Author Topic: Этногенез народов аварской группы даг. языков  (Read 48849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Гинухский язык многие рассматривают, как диалект цезского, либо язык, находящийся между цезским и аварским, такое некое звено.
Говорят о наибольшей близости к цезскому, с которым он образует особую генетическую ветвь внутри цезской подгруппы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

Quote from: М.Ш. Халилов
Гинухцы с незапамятных времен живут на данной исторической территории. Однако существуют предания, согласно которым гинухцы жили некогда на территории проживания бежтинцев у подножия перевала, который служил границей между бежтинцами и цезами. Возможно, поэтому в исконной лексике Г.я. обнаруживается много совпадений с бежтинским и гунзибским языками. Гинухцы, как и другие цезские народности, в древности селились в горных районах и в вост. части Закавказья
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
инхокваринский

таки ему статус языка дали?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
инхокваринский

таки ему статус языка дали?

Для этого есть основания: степень различия между инхокваринским и собств. хваршинским не меньше, чем между другими языками зап.-цезской подгруппы. Инхокв. более архаичен в фонетике (сохранение фарингализации и назализации) и помимо лексики отличается также в аффиксах именной и глагольной парадигм.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А инхокваринцы и хваршины отличают друг друга?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
А инхокваринцы и хваршины отличают друг друга?
Как разные этносы вряд ли.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

Quote from: М.Ш. Халилов
Гинухцы с незапамятных времен живут на данной исторической территории. Однако существуют предания, согласно которым гинухцы жили некогда на территории проживания бежтинцев у подножия перевала, который служил границей между бежтинцами и цезами. Возможно, поэтому в исконной лексике Г.я. обнаруживается много совпадений с бежтинским и гунзибским языками. Гинухцы, как и другие цезские народности, в древности селились в горных районах и в вост. части Закавказья

Очень интересно.
А более развернутой версии нет ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

Quote from: М.Ш. Халилов
Гинухцы с незапамятных времен живут на данной исторической территории. Однако существуют предания, согласно которым гинухцы жили некогда на территории проживания бежтинцев у подножия перевала, который служил границей между бежтинцами и цезами. Возможно, поэтому в исконной лексике Г.я. обнаруживается много совпадений с бежтинским и гунзибским языками. Гинухцы, как и другие цезские народности, в древности селились в горных районах и в вост. части Закавказья
Очень интересно.
А более развернутой версии нет ?
Это просто фрагмент из его статьи про гинухский язык, в развернутом виде это сугубо лингвистическое описание. Если нужно, могу отсканировать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Я хочу на их примере понять как могут родственные языки  проживать в параллельных ущельях и при этом не сильно отличаться друг от друга .

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Я хочу на их примере понять как могут родственные языки  проживать в параллельных ущельях и при этом не сильно отличаться друг от друга .

Относительно недавняя экспансия в соседнее ущелье? :???

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Вот именно ЭТО и интересует :

Было иль не бУло  :donno:


Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
 :??? Когда смотришь на снимок трёх аулов, находящихся в зоне прямой видимости, то удивляешься, как они могут говорить на трёх разных языках при том, что знают все друг друга. Оказывается каждый при встрече говорит на своём языке и понимает, что говорит другой. :-[
мы пойдём другим путём

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
:??? Когда смотришь на снимок трёх аулов, находящихся в зоне прямой видимости, то удивляешься, как они могут говорить на трёх разных языках при том, что знают все друг друга. Оказывается каждый при встрече говорит на своём языке и понимает, что говорит другой. :-[

может говорят на русском?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Андийские языки образуют цепочку этнолингвинистической непрерывности.
Некогда они были единым народом, потом со временем стали копиться различия.
Включение их и цезцев в состав аварцев было административным решением.
Русский язык в горы проник недавно, до этого там обходились без него.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Некогда они были единым народом, потом со временем стали копиться различия.

Исторические основания есть? Близкородственность языков ещё не повод искать общего предка...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Оказывается каждый при встрече говорит на своём языке и понимает, что говорит другой. :-[
Сомнительно. В андийских сильно влияние лингва-франка (аварского). А различия между ними проявляются и в падежной системе, и в глагольной парадигме, и даже в числе грамматических классов (5 в чамалинском и андийском vs. 3 в остальных языках подгруппы).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
и даже в числе грамматических классов (5 в чамалинском и андийском vs. 3 в остальных языках подгруппы).

а из-за чего грамматические классы могут варьировать в близкородственных языках?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
и даже в числе грамматических классов (5 в чамалинском и андийском vs. 3 в остальных языках подгруппы).

а из-за чего грамматические классы могут варьировать в близкородственных языках?
Они не то, чтобы варьируют, а просто чамалинский и андийский сохранили более древнее состояние с дифференциацией на 5 классов, в то время как в остальных произошло упрощение и слияние классов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Некогда они были единым народом, потом со временем стали копиться различия.

Исторические основания есть? Близкородственность языков ещё не повод искать общего предка...

Разница  между аварским и цезским  разительная. Цезы  ассимилированными аварцами быть не могут ,подобно как французы (галлы) перенявшие язык римлян.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Некогда они были единым народом, потом со временем стали копиться различия.
Исторические основания есть? Близкородственность языков ещё не повод искать общего предка...
Разница  между аварским и цезским  разительная. Цезы  ассимилированными аварцами быть не могут ,подобно как французы (галлы) перенявшие язык римлян.
Сначала галлы перешли на язык римлян, то есть были банально ассимилированы, потом на их основе сложился французский.
Ни что, кроме высокой степени изоляции, не может препятствовать ассимиляции цезских народов аварцами.

Близкородственность языков является веским основанием искать общего предка, так как накапливание различий является процессом естественным, а случаев создания различными народами этнолингвистической непрерывности не зафиксировано. Как бы они не сблизились, между ними всегда можно найти заметные различия.
мы пойдём другим путём

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

Разница  между аварским и цезским  разительная. Цезы  ассимилированными аварцами быть не могут ,подобно как французы (галлы) перенявшие язык римлян.Сначала галлы перешли на язык римлян, то есть были банально ассимилированы, потом на их основе сложился французский.
Ни что, кроме высокой степени изоляции, не может препятствовать ассимиляции цезских народов аварцами.

Близкородственность языков является веским основанием искать общего предка, так как накапливание различий является процессом естественным, а случаев создания различными народами этнолингвистической непрерывности не зафиксировано. Как бы они не сблизились, между ними всегда можно найти заметные различия.

По сабжу.
Меня конкретно интересуют версии распада  аваро-андо-цезского праязыка .
Могли ли его носители первоначально проживать в нижнем течении Койсу  ,затем часть из них (будущие Цезские народы) ушли в горы от Андийского хребта до перевалов ГКХ . Спустя время с нижнего течения Койсу пошла вторая волна миграции (будущие Андийские народы) ,которые отчасти ассимилировали цезов,отчасти оттеснили их дальше в горы.
Судя по разнице между аварским и андийскими языками эта "вторая волна" имела место быть 2000-2200 лет тому назад.
Такова моя версия . Хотелось бы узнать о других гипотезах и вообще ознакомиться с трудами посвященными этому вопросу .


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Близкородственность языков является веским основанием искать общего предка, так как накапливание различий является процессом естественным, а случаев создания различными народами этнолингвистической непрерывности не зафиксировано. Как бы они не сблизились, между ними всегда можно найти заметные различия.

И в чём же непрерывность в андийском случае? :donno:

http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
пишут, что раз оба наречия ахвахского невзаимпонимаемы, то можно расценивать как два языка. :umnik:

Аварский язык, наверное, можно считать кластером диалектов.
Раз уж бывает такое, что невзаимопонимаемы. Интересно, сколько там таких. :o
А может это аварская группа языков на деле (по аналогии с даргинскими)?

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ? :donno:
как тогда объяснить раздел самого аварского на северное и южное наречия если они последними оказались в бассейне Аварского койсу?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: