Author Topic: Этногенез народов аварской группы даг. языков  (Read 48847 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Это не погрешность, а неравноценные методы.
Думаете, нужен традиционный 100словник? :what: А порезанная половинка не катит?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Это не погрешность, а неравноценные методы.
Думаете, нужен традиционный 100словник? :what: А порезанная половинка не катит?
Половинка служит для оценки вероятности языкового родства, не более того.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70606
  • Gender: Male
Это не погрешность, а неравноценные методы.
Думаете, нужен традиционный 100словник? :what: А порезанная половинка не катит?
Глоттохронология вообще метод... крайне спорный. А глоттохронология, расчитанная по 50 словам, просто обязана дать невообразимые случайные погрешности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Глоттохронология вообще метод... крайне спорный.
А как без него датировать языки? :what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70606
  • Gender: Male
Глоттохронология вообще метод... крайне спорный.
А как без него датировать языки? :what:
Никак не датировать.
Любые такие датировки на данный момент - сугубо ориентировочны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Так упоминаемые в истории албанские племена андаков, сильвов, содов, лпинов, дидуров, .... находят отражение и в сегодняшних названиях субэтносов Дагестана! В этой связи вызывает интерес название "аварцев" в андийских языках: "Предполагают, что исконным для обозначения аварцев был термин (гь)алби (ср. совр. авар, гъобол 'гость'),
Настолько же достоверно, как возведение к древнеармянскому aławunkh, "голуби" или "страна голубей", либо к арабскому аль бана "строение, построенное"...

Quote
делают заявление Н. Я. Марра о том, что:"Авары - албаны: к этому положению можно подойти, и рассчитываем подойти особо, и не одним лингвистическим путем" вовсе не безосновательным.
Заявление Марра так и осталось заявлением и кануло в вечность.
Tibaren, примеры приводил из современных языков где этот этноним ещё в ходу, что и есть достоверно. Была показана и лингвистическая особенность его склонения и в самом аварском где она имеет так же этнический окрас, посмотрите и на обозначение для Хунзаха в тех же андийских языках. Кавказская Албания состояла из множества племен и то, что некоторые из исторически дошедших до нас названий их находят близкое созвучие с современными так же немаловажный факт. Историческая и археологическая науки так же говорят о связи с Закавказьем, а что в противовес? Наука с крайне спорными методами дающая погрешность в 2000 лет?! Заявление Марра как бы она не "кануло в вечность" выглядит в сравнении с этим более аргументированным согласно данным истории и археологии. Вроде науки должны дополнять друг друга, а здесь одна "лингвистика" против всех получается..

Аваро-андийская общность уже в самом названии исключает близость некоторых аварских диалектов с цезскими нежели с андийскими. Это как польский будет ближе к немецкому чем к русскому :)
Андийцев нет на южном склоне - это уже повод задуматься над вашей теорией.
Разве та же общность помешала вам понимать андийские как переходные между аварским и цезскими? Переходные моменты на стыке языков не редкое явление даже для совершенно различных "генетически" языков, пример влияние азербайджанского на тот же закатальский диалект. Моя "теория" связывает цезские с высокогорьем Восточной Грузии-Тушетия,....., а андийские скорей были распространены и на востоке Чечни. В любом случае такая молодая наука как генетика подтвердит или опровергнет это.

Переходные - это значит цепочка : Аварский-Андийские -Цезские. Т.е. освоение шло именно с севера на юг,в  горы в т.ч. не исключено что Тушетия была населена цезами до прихода туда бацбийцев и грузин(тушин).
Однако Тушетия географически расположена на СК.
Цепочка вообще к переходу отношения не имеет, была бы численность цезов наибольшей имели бы цезо-аваро-андийскую подгруппу. Первоначально понимали её как "аваро -андийское наречие", а после с пополнением данных выделили из неё цезскую.

Где можно посмотреть на 100 словник аваро-андо-цезских?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вот такое таксономическое наблюдение.
Лезгинская группа - языки прилично разные же!
Аваро-андо-цезская группа - тоже довольно разные.
Почему такой контраст в названии - простое и сложное? :)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Вот такое таксономическое наблюдение.
Лезгинская группа - языки прилично разные же!
Аваро-андо-цезская группа - тоже довольно разные.
Почему такой контраст в названии - простое и сложное? :)
Аваро-андо-цезские исторически были внутренне спаяны и воспринимались как единая общность. Хотя временами многие общества выходили из централизованного "государства" образуя различной самостоятельности вольные общества они все же продолжали находится в его орбите. Что самое важное здесь имелись и общий междиалектный язык - болмац1 на котором слагались произведения устного народного творчества и т.д. и общее самосознание. Лезгинские в этом отношении существенно отличались так как в место междиалектного использовали азербайджанский язык и входили в различные "государственные" образования и т. д. Поэтому русская администрация старалась выделять своеобразие в отношении первых и объединить разделенных различными факторами по общему признаку - близости языков вторых.

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Аваро-андийская общность уже в самом названии исключает близость некоторых аварских диалектов с цезскими нежели с андийскими. Это как польский будет ближе к немецкому чем к русскому :)
Андийцев нет на южном склоне - это уже повод задуматься над вашей теорией.
Разве та же общность помешала вам понимать андийские как переходные между аварским и цезскими? Переходные моменты на стыке языков не редкое явление даже для совершенно различных "генетически" языков, пример влияние азербайджанского на тот же закатальский диалект. Моя "теория" связывает цезские с высокогорьем Восточной Грузии-Тушетия,....., а андийские скорей были распространены и на востоке Чечни. В любом случае такая молодая наука как генетика подтвердит или опровергнет это.

Переходные - это значит цепочка : Аварский-Андийские -Цезские. Т.е. освоение шло именно с севера на юг,в  горы в т.ч. не исключено что Тушетия была населена цезами до прихода туда бацбийцев и грузин(тушин).
Однако Тушетия географически расположена на СК.
Цепочка вообще к переходу отношения не имеет, была бы численность цезов наибольшей имели бы цезо-аваро-андийскую подгруппу. Первоначально понимали её как "аваро -андийское наречие", а после с пополнением данных выделили из неё цезскую.


На картинке Лезгинские отделились от нахско-дагестанских раньше чем нахские от остальных дагестанских ;D


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
На картинке Лезгинские отделились от нахско-дагестанских раньше чем нахские от остальных дагестанских
Зависит от того, существует ли дагестанская группа. Я так понял, что кавказоведы ещё не пришли к единому мнению. :umnik:

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Аваро-андийская общность уже в самом названии исключает близость некоторых аварских диалектов с цезскими нежели с андийскими. Это как польский будет ближе к немецкому чем к русскому :)
Андийцев нет на южном склоне - это уже повод задуматься над вашей теорией.
Разве та же общность помешала вам понимать андийские как переходные между аварским и цезскими? Переходные моменты на стыке языков не редкое явление даже для совершенно различных "генетически" языков, пример влияние азербайджанского на тот же закатальский диалект. Моя "теория" связывает цезские с высокогорьем Восточной Грузии-Тушетия,....., а андийские скорей были распространены и на востоке Чечни. В любом случае такая молодая наука как генетика подтвердит или опровергнет это.

Переходные - это значит цепочка : Аварский-Андийские -Цезские. Т.е. освоение шло именно с севера на юг,в  горы в т.ч. не исключено что Тушетия была населена цезами до прихода туда бацбийцев и грузин(тушин).
Однако Тушетия географически расположена на СК.
Цепочка вообще к переходу отношения не имеет, была бы численность цезов наибольшей имели бы цезо-аваро-андийскую подгруппу. Первоначально понимали её как "аваро -андийское наречие", а после с пополнением данных выделили из неё цезскую.


На картинке Лезгинские отделились от нахско-дагестанских раньше чем нахские от остальных дагестанских ;D
Все вопросы к А.Касьяну http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.msg299769/topicseen.html#msg299769

Из "Атласа кавказских языков"
Отмечают, что кроме нахских остальные НД географическая общность при этом сами же объединяют нахские языки с аваро-андо-цезскими (НААЦ), лакские с даргинским (ЛД) и лезгинский! )

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Проблема лексикостатистики может быть.
Например, некорректно заимствования отсеяли, быть может.
Ведь языки не только дивергируют, но и конвергируют. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
На картинке Лезгинские отделились от нахско-дагестанских раньше чем нахские от остальных дагестанских ;D
Это же 50-словник, уже обсуждали его достоверность.  :) Если мы возьмем какой-нибудь 5- или 7-словник с 99,9% схождений, получим, что НД вообще не разделялись.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Если мы возьмем какой-нибудь 5- или 7-словник с 99,9% схождений, получим, что НД вообще не разделялись.
Если учитывать синонимы, то может быть куча разных деревьев даже по 5-7 словам. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Где можно посмотреть на 100 словник аваро-андо-цезских?
Ещё не выложили. Есть для цезских
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100\ncc\tsz&limit=-1
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
У них там есть построить дерево.
Но как правильно строить-то? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Tibaren, примеры приводил из современных языков где этот этноним ещё в ходу,
Как звучал этот этноним в данных языках во времена Кавказской Албании?

Quote
Наука с крайне спорными методами дающая погрешность в 2000 лет?!
См. выше, это не погрешность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

У них там есть построить дерево.
Но как правильно строить-то? :what:
Спросите лучше А. Касьяна. Я не верю в компьютеризованные расчёты.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Я не верю в компьютеризованные расчёты.
Думаете, из компьютера никогда не получится хорошего глоттохронокомпаративиста? :)

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
На картинке Лезгинские отделились от нахско-дагестанских раньше чем нахские от остальных дагестанских ;D
Это же 50-словник, уже обсуждали его достоверность.  :) Если мы возьмем какой-нибудь 5- или 7-словник с 99,9% схождений, получим, что НД вообще не разделялись.

Что и кто не разделялся ?
То что лезгинские дальше от остальных дагестанских чем нахские ? ;D
Это как если бы лазский язык отделился бы раньше чем распался карто-занский  :)


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Я не верю в компьютеризованные расчёты.
Думаете, из компьютера никогда не получится хорошего глоттохронокомпаративиста? :)
:what: "Компьютер" и "компаративист" однокоренные?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Что и кто не разделялся ?
То что лезгинские дальше от остальных дагестанских чем нахские ? ;D
Это как если бы лазский язык отделился бы раньше чем распался карто-занский  :)
:) Поясню свою мысль. Возьмём, к примеру, "3-словник" для картвельских: 1) "я", 2) "мужчина", 3) "собака". Имеем 100% совпадения по всем позициям во всех 4-х языках. Следовательно, они не разделялись...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: