Рост уровня жизни и рост общественных маразмов

[Devorator linguarum]

Ясно, что эти явления коррелируют: всякие там ЛГБТ, депопуляция, высокий уровень депрессий и суицидов наиболее характерны для самых богатых стран. Отсюда два вопроса. Первый: почему после достижения определенного высокого уровня жизни люди начинают беситься с жиру и вместо того, чтобы радоваться своему благополучию, впадают в маразмы? Второй: где та граница высокого уровня жизни, при переваливании которой начинают беситься с жиру?

[alant]

Корреляция неочевидна. А депопуляция и высокий уровень депрессий, например характерны для постсоветских стран Европы.

[amdf]

Именно так. Люди сыты и богаты - у них появляется время на всякие второстепенные вещи.

[Штудент]

Ясно, что эти явления коррелируют: всякие там ЛГБТ, депопуляция, высокий уровень депрессий и суицидов наиболее характерны для самых богатых стран. Отсюда два вопроса. Первый: почему после достижения определенного высокого уровня жизни люди начинают беситься с жиру и вместо того, чтобы радоваться своему благополучию, впадают в маразмы? Второй: где та граница высокого уровня жизни, при переваливании которой начинают беситься с жиру?

Скорее уж тепличные условия жизни стандартного европейского урбонавта воспитывают нестойких перед трудностями людей, из-за чего часты депрессии и суициды.

[Awwal12]

Скорее уж тепличные условия жизни стандартного европейского урбонавта воспитывают нестойких перед трудностями людей, из-за чего часты депрессии и суициды.

Тепличные условия формируют и особую шкалу ценностей. То, что в Европе самовыражение в этом плане доминирует над выживанием (стабильностью и пр.), имеет не только позитивные последствия.

[Alexandra A]

Ясно, что эти явления коррелируют: всякие там ЛГБТ, депопуляция, высокий уровень депрессий и суицидов наиболее характерны для самых богатых стран.

Devorator linguarum - уже второй тюрколог на Лингвофоруме, который разжигает ненависть к развитым странам с высоким уровнем жизни, а также постоянно муссирует одну очень специфическую тематику.

Вспоминается Антиромантик. Который открывал много тем в разделе Новости, а также упорно муссировал тематику связанную с... ну со мной, например.

[Imp]

Ясно, что эти явления коррелируют: всякие там ЛГБТ, депопуляция, высокий уровень депрессий и суицидов наиболее характерны для самых богатых стран. Отсюда два вопроса. Первый: почему после достижения определенного высокого уровня жизни люди начинают беситься с жиру и вместо того, чтобы радоваться своему благополучию, впадают в маразмы? Второй: где та граница высокого уровня жизни, при переваливании которой начинают беситься с жиру?

Корреляция действительно совсем не очевидна просто потому что она в данном случае иллюзорна, а проще говоря отсутствует.

ЛГБТ - это одно и сюда же приписывать депрессию и суицид совершенно недопустимо.

Кстати, процент таких людей (лгбт) примерно одинаков в любой более или менее большой популяции, просто в традиционных обществах это принято скрывать, а самих представителей преследовать, а в постмодернистских действует индивидуалистский принцип "живи и давай жить другим (а если можно, то и оберни такие их отличия себе на пользу)".

Уже давно известно, что толерантность - синоним равнодушия, а оно появляется только при условии предварительного удовлетворения множества первичных потребностей.

Традиционной общество - общество развивающееся и по определению не может удовлетворить всех, часто даже первичных, потребностей людей. Отсюда и его нетерпимость к тем, кто не как все, потому что такое общество живёт в режиме поиска и уничтожения реальных и, нередко, мнимых опасностей. По другому такое общество называют ещё "обществом механической солидарности" - люди здесь просто вынуждены объединяться вокруг религий, правителей и против всего, что хотя бы гипотетически может им угрожать, то есть против всего непонятного, подозрительного и непохожего. Это общество построенное на страхе и на коллективизме и именно такое общество пытаются сейчас возродить в России.

Общество в развитых странах - "общество органической солидарности", где главная ценность - человеческая жизнь и свобода личности, не потому что кто-то там сильно верит в идеалы, а потому лишь что такие ценности лучше всего подходят для развития современной экономики идей, основанной на инновациях. Людей в таком обществе держит не страх и отсутствие альтернатив, а добровольный выбор и удобство. Естественно, что и здесь не обходится без своих минусов. Такое общество очень индивидуалистично, отсюда депопуляция, одиночество и депрессия.

То есть о некоторой корреляции можно говорить в случае с психическим здоровьем людей, но не в случае с лгбт. Ни один серьёзные психиатр не назовёт представителей лгбт по определению страдающими какой-то патологией.

[Hellerick]

Весь предыдущий пост Импа — набор религиозных догматов либерального фундаментализма, которые невозможно доказать, но приказано верить.

[Imp]

Весь предыдущий пост Импа — набор религиозных догматов либерального фундаментализма, которые невозможно доказать, но приказано верить.

Это набор взглядов признанных в научном мире учёных-социологов, например, но далеко не исключительно, Эмиля Дюркгейма.

Нет ничего более простого, чем написать, то, что вы: вроде ни к чему не обязывает, но одновременно ставит под сомнение написанное

[sasza]

Весь предыдущий пост Импа — набор религиозных догматов либерального фундаментализма, которые невозможно доказать, но приказано верить.

Напомнило утверждение некоторых верующих, что атеизм - это тоже религия

Плюсую Impу, разве что не согласен с тем, что "толерантность - синоним равнодушия".

[Hellerick]

Это набор взглядов признанных в либеральной церкви ученых-богословов

Fixed

[Hellerick]

"толерантность - синоним равнодушия".

Скорее, бессердечия.

[Imp]

Общество в развитых странах очень индивидуалистично, отсюда депопуляция.

Ряд стран сегодня испытывает долгосрочную убыль населения: Болгария, Эстония, Латвия, Украина, Свазиленд, Белоруссия, Грузия, Литва, Венгрия, Япония, Россия, Словения, Казахстан, Молдавия, Армения, Босния, Хорватия, Германия, а теперь Италия и Куба.

Даже корреляция депопуляции с развитостью общества прослеживается далеко непоследовательно и у неё есть масса других причин. Всё таки Куба, Армения и Белоруссия - далеко не самые развитые общества. Упрощать никогда ничего нельзя

[Imp]

Это набор взглядов признанных в либеральной церкви ученых-богословов

Fixed

От того, что вы пытаетесь низвести академическую науку до уровня шаманства, её выводы менее признанными во всё мире не станут

[alant]

Общество в развитых странах очень индивидуалистично, отсюда депопуляция.

Ряд стран сегодня испытывает долгосрочную убыль населения: Болгария, Эстония, Латвия, Украина, Свазиленд, Белоруссия, Грузия, Литва, Венгрия, Япония, Россия, Словения, Казахстан, Молдавия, Армения, Босния, Хорватия, Германия, а теперь Италия и Куба.

Даже корреляция депопуляции с развитостью общества прослеживается далеко непоследовательно и у неё есть масса других причин. Всё таки Куба, Армения и Белоруссия - далеко не самые развитые общества. Упрощать никогда ничего нельзя

Насколько помню, основная причина та, что большое количество детей в семье, не является в этих стран ни фактором, ни признаком благополучия семьи.

[гранитокерам]

Imp, по моим наблюдениям в традиционных обществах свобода слова намного свободней, чем в либерастских государствах

[alant]

Возможно, полученные результаты объясняются тем, что в развитых странах зачастую наблюдается серьезное расслоение доходов, это и может быть причиной высокого уровня депрессии.

Значительное расслоение доходов может быть причиной депрессии украинцев, но назвать Украину развитой страной - язык не повернётся.

[alant]

Imp, по моим наблюдениям в традиционных обществах свобода слова намного свободней, чем в либерастских государствах

Список стран, пожалуйста

[sasza]

Imp, по моим наблюдениям в традиционных обществах свобода слова намного свободней, чем в либерастских государствах

Да-да, особенно на кухне, или как в том анекдоте: "У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и крикнуть: Рейган дурак!".

[Hellerick]

От того, что вы пытаетесь низвести академическую науку до уровня шаманства, её выводы менее признанными во всё мире не станут

Ваша академическая наука пишется вилами по воде, и ее «признание» осуществляется явно по мотивам далеким от науки. Средневековая дискуссия о наличии души у собакоголовых людей вцелом носила более научный характер — там действительно искали логические выводы, а не просто изрекали «истинно так», и прятали доказательные концы в воду.

[Hellerick]

Да-да, особенно на кухне, или как в том анекдоте: "У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и крикнуть: Рейган дурак!".

При разгуле либерализма даже на кухне становится говорить небезопасно, ведь деспотия верхов сменяется взаимной деспотией.

[alant]

При разгуле либерализма даже на кухне становится говорить небезопасно, ведь деспотия верхов сменяется взаимной деспотией.

Щас непонянто

[Pawlo]

1 Кстати, процент таких людей (лгбт) примерно одинаков в любой более или менее большой популяции, просто в традиционных обществах это принято скрывать, а самих представителей преследовать,
2 а в постмодернистских действует индивидуалистский принцип "живи и давай жить другим (а если можно, то и оберни такие их отличия себе на пользу)".

1 Ну как вам сказать. От природы так сказать склонных ко всем перечисленным буквам той абревиатуры и правда стабильнойе число не больше не меньше. Но то что немалый процент при наличия общественного тпиетета к данным вопросам может начать это практиковать и без склонности это ж тоже факт. Как к нему не относись
2 опять же ну как сказать. Как по мне то в постмодерных обществах принято гнобить(пока еще мягко без репресий слава Богу) тех кто с этим самым базовым принципом не согалсен. Чем вскрываеться его ложность

[Imp]

Дело не в либерализме совсем, а в том, что традиционное общество объективно хуже для среднестатистического нормального индивида, чем постиндустриальное. У человека объективно больше возможностей резвиться именно в обществе, где свобода его личности худо-бедно вообще возможна, а не там, где вся система говорит ему "ты никто и звать тебя никак, твоё спасение в том, чтобы быть пешкой и знать своё место". Этому есть масса подтверждений. У меня нет сил, да и желания, спорить с тем, кто этой очевидности не видит.

А то, что ни одно человеческое общество никогда не было и не будет совершенным - общее место. Море проблем есть и в развитых обществах, но там это проблемы другого порядка и для конкретного человека они чаще менее ощутимы, чем в обществе традиционном. Там банально реже речь идёт о выживании, вместо этого приходят потребности других уровней - например самовыражение

В России очень много людей воспитанных без настоящего понимания того, что такое ответственная свобода, настоящее человеческое достоинство и гордость, поэтому здесь и возможно то, что уже совсем не возможно во многих других местах. Печально, но этот спор - экзистенциальная дискуссия, а следовательно она бесполезна. Никто всё равно не поменяет своего мнения

[гранитокерам]

Imp, по моим наблюдениям в традиционных обществах свобода слова намного свободней, чем в либерастских государствах

Список стран, пожалуйста

повторюсь - традиционные общества. во многих странах существуют