Author Topic: послать в жопу (Read 10060 times)

Алалах · **on:** July 28, 2013, 22:40

Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень, дым; | рудник, копь, рудокопный заводск. жупел м. горючая сера; горящая СМОЛА, жар и смрад. жупелный, жупельный, к сему относящ. жупелица ж. арх. ужлица, черная змея, живущая во мхах.

I. G. · **Reply #1 on:** July 28, 2013, 22:40

Нет.

Марго · **Reply #2 on:** July 29, 2013, 06:48

Алалах, да зачем же посылать в такую даль, аж на копи? Пока еще он туда дотащится... и не дождешься. А тут всё под рукой (точнее — над ногой). Впрочем, некоторые любят посылать подальше. Так что, видимо, дело еще в том, чего ты хочешь этим посыланием достичь: либо того, чтобы он свалал на далекое расстояние, откуда не так просто вернуться (тогда Ваш вариант можно рассматривать), либо чтобы он немедленно исчез с глаз долой, при этом попав в некомфортные для него условия. Вот как-то так.

Мечтатель · **Reply #3 on:** July 29, 2013, 09:30

Quote from: Алалах on July 28, 2013, 22:40

Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень, дым; | рудник, копь, рудокопный заводск. жупел м. горючая сера; горящая СМОЛА, жар и смрад. жупелный, жупельный, к сему относящ. жупелица ж. арх. ужлица, черная змея, живущая во мхах.

В средние века слово "жупа" было распространено у южных славян и обозначало территориально-административную единицу. Существовал (а в Хорватии и до сих пор существует) титул "жупан" (переделанный венграми на свой лад в "ispan" - "граф"). Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.

Conservator · **Reply #4 on:** July 29, 2013, 09:45

Quote from: I. G. on July 28, 2013, 22:40

Нет.

+100500

Алалах, слишком далеко ищете, все прозрачно же.

Реп Репыч · **Reply #5 on:** July 29, 2013, 11:27

Не так уж там и прозрачно.

Алалах · **Reply #6 on:** July 29, 2013, 17:50

Quote from: Margot on July 29, 2013, 06:48

Алалах, да зачем же посылать в такую даль, аж на копи? Пока еще он туда дотащится... и не дождешься. А тут всё под рукой (точнее — над ногой). Впрочем, некоторые любят посылать подальше. Так что, видимо, дело еще в том, чего ты хочешь этим посыланием достичь: либо того, чтобы он свалал на далекое расстояние, откуда не так просто вернуться (тогда Ваш вариант можно рассматривать), либо чтобы он немедленно исчез с глаз долой, при этом попав в некомфортные для него условия. Вот как-то так.

у меня мысль была, что если ключевые слова семантики "горючая сера, смола, смрад". Типа "пошел к черту (в пекло)".

I. G. · **Reply #7 on:** July 29, 2013, 18:15

А синонимичное "пошел в сраку" какой семантики?

Neska · **Reply #8 on:** July 29, 2013, 18:44

Quote from: I. G. on July 29, 2013, 18:15

А синонимичное "пошел в сраку" какой семантики?

Очевидно, что-то связанное с раками на горе, свистящими после дождичка в четверг...

Мечтатель · **Reply #9 on:** July 29, 2013, 19:08

срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»

Марго · **Reply #10 on:** July 29, 2013, 19:09

Quote from: Алалах on July 29, 2013, 17:50

у меня мысль была, что если ключевые слова семантики "горючая сера, смола, смрад". Типа "пошел к черту (в пекло)".

Я Вас поняла. Но у меня *опа, несмотря на смрад, с этими материалами не ассоциируется.

Toman · **Reply #11 on:** July 29, 2013, 19:15

Quote from: I. G. on July 29, 2013, 18:15

А синонимичное "пошел в сраку" какой семантики?

А оно точно появилось не позже, нежели "пошёл в жопу"? А то, если позже, то не считается, строго говоря. Хотя, конечно, я тоже не понимаю, что тут за сложности в семантике, и чего ломиться в открытую дверь.

LUTS · **Reply #12 on:** July 29, 2013, 19:22

Quote from: Mechtatel on July 29, 2013, 19:08

срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»

Как связано с этим, то, что сейчас под этим словом подразумевают?

Мечтатель · **Reply #13 on:** July 29, 2013, 19:28

Quote from: LUTS on July 29, 2013, 19:22

Quote from: Mechtatel on July 29, 2013, 19:08
срака, срачица ст.-сл. «рубаха, одежда»
Как связано с этим, то, что сейчас под этим словом подразумевают?

Да в общем-то никак.

piton · **Reply #14 on:** July 29, 2013, 19:55

Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?

ivanovgoga · **Reply #15 on:** July 29, 2013, 20:02

Quote from: piton on July 29, 2013, 19:55

Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?

**Reply #16 on:** July 29, 2013, 20:11

а терь про славян

http://www.russki-mat.net/e/mat_Gorokhovski.htm

Quote

Жопа. Я включил это слово в анализ, хотя сегодня оно фактически утратило не только нецензурный, но и вообще бранный колорит. Я не раз слышал, как его употребляют при обращении к любимой женщине и даже к ребенку, да еще с оттенком нежности (о tempora, блин, o mores!). Вспоминается старый анекдот: русский пограничник видит польского коллегу на той стороне нейтральной полосы. «Слушай», спрашивает наш после приветствия, «как по польски «жопа»?» «Do’pa (дупа)», отвечает поляк. «Хм...», говорит наш, «ну, тоже красиво!» Польское do’pa цензурно в такой же мере, как русское попа (я своими ушами слышал на Львовщине, как бабка грозила трехлетнему разбойнику: «зараз дам по дупе!»). В современном языке оно означает «задница, заднее место», а восходить может к одному из двух праиндоевропейских корней. Либо к dheub- («глубокий»), давшему в древненемецком форму diupaz с тем же значением (ср. cовременное английское deep), либо к dup- (»ронять, погружать»), от которого произошли древнеанглийское doppa (»погружение»), верхнелужицкое dupa («дыра») и русское дупло. Иначе говоря, польское слово (первоначально произносившееся «допа») в древности означало «задний проход», но позже несколько трансформировалось семантически. Как это слово превратилось в жопу? В Восточной Польше, на Мазовщине, звук «д» очень часто превращается в своеобразный звук «dz». Вероятно, в такой фонетике это слово и проникло первоначально к восточным славянам. В восточнославянских языках «dz» чаще всего переходит в «д», но известны также переходы в «ж» (например, dzban – жбан). Вот так и появилось в русском языке это «красивое» словечко. Забавно, кстати, что в древнерусском языке слово «задница» означало – в жизни не угадаете! – «наследство».

piton · **Reply #17 on:** July 29, 2013, 20:20

Quote from: ivanovgoga on July 29, 2013, 20:11

хотя сегодня оно фактически утратило не только нецензурный, но и вообще бранный колорит.

Offtop

+100 Слово было настолько грубым, что произносилось наряду с матом. Невозможно вообразить, чтобы кто-то сказал, что ему на дороге въехали в...
В словарях отсутствовало, пару раз видел в книге с точками после Ж. Зато если посылали, то выполнялось без проволочек.

Марго · **Reply #18 on:** July 29, 2013, 20:49

Quote from: piton on July 29, 2013, 19:55

Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?

А у неславян?

Poirot · **Reply #19 on:** July 29, 2013, 21:00

Quote from: Mechtatel on July 29, 2013, 09:30

Quote from: Алалах on July 28, 2013, 22:40
Подумалось, а не могла быть здесь замена понятия с "жупа", одно из значений которого по Далю: ЖУПА - ж. стар. селенье, деревня; курень, дым; | рудник, копь, рудокопный заводск. жупел м. горючая сера; горящая СМОЛА, жар и смрад. жупелный, жупельный, к сему относящ. жупелица ж. арх. ужлица, черная змея, живущая во мхах.

В средние века слово "жупа" было распространено у южных славян и обозначало территориально-административную единицу. Существовал (а в Хорватии и до сих пор существует) титул "жупан" (переделанный венграми на свой лад в "ispan" - "граф"). Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.

еще и ударение на "у"

ivanovgoga · **Reply #20 on:** July 29, 2013, 22:23

Quote from: Mechtatel on July 29, 2013, 09:30

Не знаю, точно ли это так, но происхождение западнославянского "пан" также увязывается с этим корнем.

А откуда это "западнославянское" появилось у лезгинов(албанцев) в имени бога Ал-пана ,буквально "повелитель огня" ?

Pawlo · **Reply #21 on:** July 30, 2013, 00:55

Прошу прощения но сразу возник в голове образ что "автор темы ищет этимологию выражения "послать в жопу" через нее же"

piton · **Reply #22 on:** July 30, 2013, 01:01

Quote from: Margot on July 29, 2013, 20:49

Quote from: piton on July 29, 2013, 19:55
Жопа существует у каких-то славян, кроме русских?
А у неславян?

Offtop

Слышал байку, что преподавал доцент с такой фамилией, Ж...а. Так велел себя по-французски величать, с ударением на последнем слоге. Хотя здраво рассуждая, фамилия-то по форме.. малоросийская.

Bhudh · **Reply #23 on:** July 30, 2013, 01:01

Quote from: ivanovgoga on July 29, 2013, 22:23

А откуда это "западнославянское" появилось у лезгинов(албанцев) в имени бога Ал-пана ,буквально "повелитель огня" ?

http://en.wiktionary.org/wiki/pan
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Variations_of_"pan"
Вперёд! Выводите значения всех этих слов из лезгинского!

LUTS · **Reply #24 on:** July 30, 2013, 01:03

Quote from: piton on July 30, 2013, 01:01

Offtop
фамилия-то по форме.. малоросийская.

Енто каким боком? По принципу - нет такого слова, которое не могло бы быть фамилией хохла?