Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 53193 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
В санскрите

кэ > ка
кье > ча.

Что это?  :o
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В санскрите
кэ > ка
кье > ча.
Что это?  :o
Я не помню уже.

В санскрите ведь все гласные превратились в А.

Но твёрдое К и лабиализованное КВ даёт К.
Мягкое КЬ даёт Ч.

Примерно так.

Да мне сейчас детали не важны. Важно что язык Ригведы - это сатем. Реальный сатем.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
Ко времени существования предков современных армянских и албанских диалектов сатема не было уже давно. Так что только праарийский\праиндоиранский и сомнительный прабалтославянский и есть труъ сатем. :umnik:
А с чего вы решили, что праармянский моложе прабалтийского?  :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А с чего вы решили, что праармянский моложе прабалтийского?  :o
Да где-то вроде видел лексикостатистику - якобы прусский ещё в 1ом тыс до н э отпочковался...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Оффтоп, но просто вспомнила:

в древнеирландском есть отдельный звук QW ?

Или уже в самых древних памятниках QW стало просто Q, без лабиализации?

Тогда получается, что

1.санксрит - это С(атем)-язык, то есть K и QW слились, а KJ дало отдельный рефлекс.
2.латинский - это язык где K и KJ слились, а QW дал отдельный рефлекс.
3.ирландский - это язык где слились вместе K, KJ, и QW - в единый звук K.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
А с чего вы решили, что праармянский моложе прабалтийского?  :o
Да где-то вроде видел лексикостатистику - якобы прусский ещё в 1ом тыс до н э отпочковался...
бред это. Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства. Именно в этом конкретном случае прекрасно видны издержки 100-200 словных списков. Например, тот же литовский и латышский сильнее всего различаются именно в простых, ежедневных словах. Слова потруднее, реже наоборот более похожи.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

в древнеирландском есть отдельный звук QW
Конечно есть, даже отдельная буква огама была
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
в древнеирландском есть отдельный звук QW
Конечно есть, даже отдельная буква огама была
Именно QW ? Лабиализованный? W не утратилась?

Или просто отдельная буква огама, которая отличает K от Q (при этом Q уже без лабиализации)?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
в древнеирландском есть отдельный звук QW
Конечно есть, даже отдельная буква огама была
Именно QW ? Лабиализованный? W не утратилась?

Или просто отдельная буква огама, которая отличает K от Q (при этом Q уже без лабиализации)?
Буква вообще-то была чертой на камне. "Q" или "QW" - это только современные абстракции, на камнях никаких "ку" не было. То, что он был лабиализованный, видно по тому, что буква Q никогда не смешивается с К, и стоит именно там, где по данным ие.-стики должно было быть *kw
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства.
С пруссами из каких земель Пруссии общались? :)

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства.
С пруссами из каких земель Пруссии общались? :)
Cамбия - сам центр, поселение Твангста
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Буква вообще-то была чертой на камне. "Q" или "QW" - это только современные абстракции, на камнях никаких "ку" не было. То, что он был лабиализованный, видно по тому, что буква Q никогда не смешивается с К, и стоит именно там, где по данным ие.-стики должно было быть *kw
Спасибо.
Я тоже так предполагала.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
бред это. Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства.
Бред - это ваш пост.
Еще в 16 веке пруссов считали славянами  (ошибочно, разумеется)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
бред это. Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства.
Бред - это ваш пост.
Еще в 16 веке пруссов считали славянами  (ошибочно, разумеется)
Вы бы почитали хроники, и не блистали глупостью :down: Кто кого куда считал, к делу не относится, а вот литовский князь Миндаугас вёл переговоры с восставшими пруссами - это исторический факт
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Еще в 16 веке пруссов считали славянами  (ошибочно, разумеется)
Я только помню есть вроде спор о населении Хелминской земли - поляки или пруссы там жили. :-\

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Вы бы почитали хроники
Читал. Потому и смеюсь

Миндаугас вёл переговоры с восставшими пруссами - это исторический факт
И что? Князь Олег вел переговоры с греками, из этого никак не следует, что он - грек.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
Вас заклинило? Он не просто вёл переговоры, а без "языка", в отличие от
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я не помню уже.

В санскрите ведь все гласные превратились в А.

Но твёрдое К и лабиализованное КВ даёт К.
Мягкое КЬ даёт Ч.
Перед тем, как выдавать на-гора то, что не помните, можно и перечитать.

В /a/ превратились не все гласные, а e и o.
Перед тем, как превратиться, e сам превратил * в c [ tʃ ].
Праиндоевропейский * перешёл в ś (иногда обозначают ç, который не надо путать с c).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Праиндоевропейский * перешёл в ś (иногда обозначают ç, который не надо путать с c).
Это щи-образный звук? :???

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Перед тем, как выдавать на-гора то, что не помните, можно и перечитать.
В /a/ превратились не все гласные, а e и o.
Ну да, не помню. Это не повод лезть в шкаф и доставать книгу (Мейе) забытую уже 2 года, и долго искать именно ту страницу где указано про изменения индийских согласных...

И кстати. Ведь согласно Антуану Мейе - гласными являются только А, Е, О. Которые в индийском совпали.

И и У не являются гласными вообще, с точки зрения лингвистики. Это - полу-гласные-полу-согласные. Стоят в одном ряду с М, Н, Л, Р, ШВА... И могут быть вторым элементом дифтонга.

P.S. Но вообще всё это не важно. Я просто хотела сказать, что санскрит - это сатемный язык.

Про древнеперсидский не знаю.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline bvs

  • Posts: 9930
Праиндоевропейский * перешёл в ś (иногда обозначают ç, который не надо путать с c).
Это щи-образный звук? :???
ɕ МФА. В русской транскрипции неплохо было бы передавать как щ, чтобы отличать от ṣ.

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Вас заклинило?
Движок форума заклинило.

Он не просто вёл переговоры, а без "языка", в отличие от
Цитату в студию, плиз.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
Вас заклинило?
Движок форума заклинило.
Он не просто вёл переговоры, а без "языка", в отличие от
Цитату в студию, плиз.
Цитату надо искать - а мне на это гробить час своего времени жалко. Извиняйте  :negozhe:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Цитату надо искать - а мне на это гробить час своего времени жалко. Извиняйте  :negozhe:
Мне тоже было как то лень восстанавливать цепочку археологических культур по Прибалтике. :-[

Однако начнём с центра поля.

Возникновение букета новаций, наиболее яркой из которых была сатем, предположительно в Северном Причерноморье с последующим широким распространением в активной фазе этногенеза.

Выделение из части ареала сатем, пра индоиранцев, с последующим уходом их на восток в полосе Азиатских степей и пустынь. Разделение их на пра индийцев и пра иранцев.

Выделение из оставшейся части ареала прото фрако фригийцев с последующим переселением на Балканы. Формирование пра фрако фригийцев, распад их на фракийскую и фригийскую ветви, формирование армянского языка не ранее третьего века до нашей эры.

Распад прото Балто славян на ряд групп внутри общего ареала, одна из которых оказалась прото славянской. Возникновение и широкое распространение пра славян.

Итого: некогда единый первичный ареал сатем распался на балто славянскую, индоиранскую и фрако фригийскую группы, с последующими распадами на составные части.
Особняком оказался албанский. Необходимо установить был ли прото албанский первично сатемным или кентумным.

Что касается архаичности балтских языков, то причины можно объяснить отсутствием радикальных изменений, связанных с этногенетическими процессами в период формирования суперэтноса. Например пра славянский значительно отличается от прото славянского, балтские языки таких изменений не претерпели.

В процессе тесных контактов ряд элементов кентум проник в первично сатемные языки и соответственно вторично сатемные элементы появились в кентумных языках.
мы пойдём другим путём

Offline Lodur

  • Posts: 33064
  • Gender: Male
В санскрите ведь все гласные превратились в А.
:o В санскрите 14 гласных (9, если долготу не учитывать), если что...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: