Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 54804 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В общем, пичалька. Старый добрый метод "закопай оппонента любыми способами, если не удаётся победить в чисто научном диспуте".
Почему Вы так решили?

Албанский язык несомненно сатемный.
Что интересно, в албанском также как и в славянских и балтийских, имеет место (частичная) депалатализация перед сонорными (из книги V. Orel "A concise historical grammar of the Albanian language", с. 219):
Депалатализация перед r есть и в индоир., см. http://www.kloekhorst.nl/KloekhorstWeisesLaw.pdf . По-видимому, она праИЕ древности (после отделения анатолийских).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Там было не study, а ерунда полная.
А раскрыть мысль подробнее чуток можно?

Online Lodur

  • Posts: 33476
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Почему Вы так решили?
В данном случае я конкрето о том обсуждении написал. Хотя оно, конечно, не научный диспут, всё же голословное закапывание всех несогласных выглядит очень некрасиво. Хоть бы удосужились по паре лингвистических аргументов по каждой из статей написать: почему они негодны, кроме национальности или предполагаемого ума авторов.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline рекуай

  • Posts: 681
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Албанский язык несомненно сатемный.
Что интересно, в албанском также как и в славянских и балтийских, имеет место (частичная) депалатализация перед сонорными (из книги V. Orel "A concise historical grammar of the Albanian language", с. 219):
Так албанский можно смело отнести к потомкам фракийского?
мы пойдём другим путём

Скорее всего именно прагерманский является дальним потомком носителей языка культуры боевых топоров и шнуровой керамики.
Всё это фиг доказуемо... Если только шнуровики не оставили нам записей. :tss:
Они оставили нам культуру полей погребальных урн, а те в свою очередь западных кентум, кельтскую, романскую и германскую группы.
мы пойдём другим путём

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Они оставили нам культуру полей погребальных урн, а те в свою очередь западных кентум, кельтскую, романскую и германскую группы.
Urnfield Культура - это и кельты, и оско-умбры, и германцы?
Вместе?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Сия благородная тема зачищена от политоты. Дискутировать просьба здесь.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline рекуай

  • Posts: 681
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Они оставили нам культуру полей погребальных урн, а те в свою очередь западных кентум, кельтскую, романскую и германскую группы.
Urnfield Культура - это и кельты, и оско-умбры, и германцы?
Вместе?
Это их предок
мы пойдём другим путём

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Offtop
Вы представляете, но умерли не только Эндзелин и Мейе. Покоятся, в частности, Ньютон и Энштейн. Стало быть, ссылаться на них "характерно для фриков"?  :o
Таки да, в физике фрики (например, отрицатели теории относительности) очень любят ссылаться именно на первоначальные работы Эйнштейна, Максвелла, Лоренца, Пуанкаре и т.д., цепляясь за любой не самый удачный поворот в ходе выкладок — есть такое дело, первопроходцам обычно не до простоты и иногда путь их мысли довольно извилист; это потом, в работах последователей, а затем и в учебниках все шлифуется.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Так всё-таки сатем - это результат однократного ареала в прошлом? Или несколько групп независимо друг от друга осатемились? :-\
Осатәнели 8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Они оставили нам культуру полей погребальных урн, а те в свою очередь западных кентум, кельтскую, романскую и германскую группы.
А вот у меня стойкое ощущение, что германская группа всё же несколько ближе к балто-славянской, чем к италикам и кельтам. А сатемизация в БС произошла позднее отделения германцев.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А вот у меня стойкое ощущение, что германская группа всё же несколько ближе к балто-славянской, чем к италикам и кельтам.
И где-нибудь это написано? :umnik:

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
А вот у меня стойкое ощущение, что германская группа всё же несколько ближе к балто-славянской, чем к италикам и кельтам.
И где-нибудь это написано? :umnik:
О чём вы? речь же о степени ощущения органами осязаемости в лингвистическом историческом сравнительном анализе.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
А вот у меня стойкое ощущение, что германская группа всё же несколько ближе к балто-славянской, чем к италикам и кельтам.
И где-нибудь это написано? :umnik:
написано про славяно-балто-германские изоглоссы, может простое соседство?

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
А вот у меня стойкое ощущение, что германская группа всё же несколько ближе к балто-славянской, чем к италикам и кельтам.
И где-нибудь это написано? :umnik:
Ю. К. Кузьменко. Ранние германцы и их соседи.
Совпадений между германскими и итало-кельтскими действительно больше, но с балтийскими (чуть меньше — со славянскими) заметно больше морфологических соответствий, что для меня аргумент в пользу более близкого родства.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В. К. Журавлев (К проблеме балто-славянских языковых отношений // Baltistica. T. IV/2. - Vilnius, 1968 - P. 173-175):

Quote
Есть некоторые основания полагать, что древнепрусский язык, языки ятвягов и голяди первоначально входили в протославянскую изоглоссную область, но позже, оторвавшись от нее, примкнули к балтийской (летто-литовской), возможно, явившись эпицентром иррадиации общебалтославянских процессов. В свою очередь, летто-литовский, вероятно, в какой-то период примыкал к прагерманской изоглоссной области, оторвавшись от нее, примкнул к балтославянской, был до новых встреч с германскими языками эпицентром иррадиации некоторых германо-общебалтских тенденций.

 :umnik:

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
В. К. Журавлев (К проблеме балто-славянских языковых отношений // Baltistica. T. IV/2. - Vilnius, 1968 - P. 173-175):
Quote
Есть некоторые основания полагать, что древнепрусский язык, языки ятвягов и голяди первоначально входили в протославянскую изоглоссную область, но позже, оторвавшись от нее, примкнули к балтийской (летто-литовской), возможно, явившись эпицентром иррадиации общебалтославянских процессов. В свою очередь, летто-литовский, вероятно, в какой-то период примыкал к прагерманской изоглоссной области, оторвавшись от нее, примкнул к балтославянской, был до новых встреч с германскими языками эпицентром иррадиации некоторых германо-общебалтских тенденций.
Вилами на воде как-то. Есть основания полагать, вероятно… А у Кузьменко чётко посчитаны все морфологические соответствия, и их у германских их что с балтийскими, что со славянскими заметно больше, чем с италийскими и кельтскими. Одно -m в Dat. pl. чего стоит.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Одно -m в Dat. pl. чего стоит.
А это родство по регулярным фонологическим соответствиям или родство по морфологии вне этого? :umnik:

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Одно -m в Dat. pl. чего стоит.
А это родство по регулярным фонологическим соответствиям или родство по морфологии вне этого? :umnik:
Не совсем понял вопрос.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Не совсем понял вопрос.
Чо непонятного. Это системное соответствие? Или случайно вышло? :umnik:

Offline Ильич

  • Posts: 8340
  • Gender: Male
А вот у меня стойкое ощущение, что германская группа всё же несколько ближе к балто-славянской, чем к италикам и кельтам.
У Грея и Аткинсона по глоттохронологии получается не так. У них 6500 лет назад выделились балто-славянские. Через четыреста лет после этого выделились кельтские, и ещё через шестьсот лет произошло разделение германских и италийских.

А у Гамкрелидзе с Ивановым даже греческий ближе к славянским и германским, чем италийские.

Offline Bhudh

  • Posts: 57144
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
у Кузьменко чётко посчитаны все морфологические соответствия
Все известные. Боюсь, неизвестных параметров в этом деле куда больше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
У Грея и Аткинсона по глоттохронологии получается не так.
А они лингвисты-индоевропеисты? У них в команде хоть один лингвист-индоевропеист есть? Кто-то из их компании писали что-то про центральносоломоновы и кхаси, но я так и не понял, лингвисты ли они и что забыли в индоевропейских. :umnik:

Offline Ильич

  • Posts: 8340
  • Gender: Male
А они лингвисты-индоевропеисты?
Чур, ногами по голове не бить.
Я только хотел показать, что есть разные мнения на этот счет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: