Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 54813 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline рекуай

  • Posts: 681
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
У меня мелькала мысль, что балтийские языки и в самом деле послешнуровые, а славянские могли прийти с юга при бронзовом коллапсе. Как думаете?  :umnik:
Праславянский и прагерманский возникли в конце первого тысячелетия до нашей эры.
Скорее всего именно прагерманский является дальним потомком носителей языка культуры боевых топоров и шнуровой керамики.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Скорее всего именно прагерманский является дальним потомком носителей языка культуры боевых топоров и шнуровой керамики.
Всё это фиг доказуемо... Если только шнуровики не оставили нам записей. :tss:

Offline Lodur

  • Posts: 33490
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А всякие там дойчи с готами в списке родственников будут стоять сильно позади санскрита.
Это результат пиара. Всякоразные "славяно-арийские Веды" и иже с ними только ленивый не слышал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Хотя как википедист измерял some linguists и most scholars - загадка. :what:

Иногда дело не в количестве, и даже не в качестве ученых. Иногда дело вообще не в науке. Цитата по сабжу из немецкой Вики:

Quote
Möglicherweise beeinflusste auch die politische Situation den Disput. Z.B. könnte eine enge Verwandtschaft der baltischen und slawischen Sprachen aus Sicht sowjetischer Ideologen und slawischer Nationalisten der Inkorporation der baltischen Staaten in die russisch dominierte Sowjetunion für förderlich angesehen werden. Demgegenüber könnte die Eigenständigkeit der baltischen Sprachen als förderlich für die nationaler Unabhängigkeit betrachtet werden.

Не рвет шаблоны-то, нет?.. Сама статья, с позволения, сверхлаконична, по сравнению с англоязычной. Похоже, что пиндосы и британцы еще могут смотреть на Прибалтику абстрактно-научно, а швабы — таки нет. Как и 700 лет назад, им Ганзейский союз подавай, основанный на Любекском праве. Где Вокетия юбер аллес, и какая уж тут наука... Знаете, каким словом немецкие родственницы моей жены Прибалтику называют? Остзее. Вот и вся демократическая риторика.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

А всякие там дойчи с готами в списке родственников будут стоять сильно позади санскрита.
Это результат пиара. Всякоразные "славяно-арийские Веды" и иже с ними только ленивый не слышал.
Я славянофонов не на улице предлагал спрашивать, а на этом форуме. Возьмите и запилите подобный опрос, коль не лень.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
Похоже, что пиндосы и британцы еще могут смотреть на Прибалтику абстрактно-научно, а швабы — таки нет.
Вы такой смешной  :down: Каждый видит именно то, что хочет видеть. Немцы констатируют очевидный факт, что даже филология в СССР была поставлена на службу пропаганде и идеологии. Примеров искать далеко не надо (организование "молдавского" языка сразу приходит на ум). Эти все "балто-славянские" исследования были очень удобны для обоснования многих политических вещей. Например, сразу после Второй Мировой была организована научная экспедиция в свежезавоёванную Пруссию перед которой была поставлена задача доказать, что это - не немецкая земля, а балтская, в частности литовская (!), потому по праву была забрана у Германии. Руководил экспедицией тов. Кнышев, который потом издал секретную работу "Древности юго-восточной Прибалтики" или что-то вроде того. А так как балты = славяне, то дело, как говорится в шляпе
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline .

  • Posts: 727
Он не просто вёл переговоры, а без "языка", в отличие от
Всегда ли в летописях, хрониках и прочих тиви-ньюзах указазывается наличие/отсутствие толмачей?
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
Он не просто вёл переговоры, а без "языка", в отличие от
Всегда ли в летописях, хрониках и прочих тиви-ньюзах указазывается наличие/отсутствие толмачей?
Конечно нет, но иногда пишут прямо, что "говорили каждый на своём и понимали друг друга"
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
a не участвует в аблауте, так что это к делу не относится. Нужны примеры на ИЕ e/o/нуль.
Ну, Александру интересовало хотя бы чередование по долготе. :)
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Неужели совсем нет примеров на образование прошедшего времени в Эугубинских Таблицах, и в оскских надписях?
Не особо спец по вымершим италийским, но вроде бы удлинение корневого гласного при образовании основы перфекта в них встречается.

Offtop
Что за Эугубинские таблицы? :???
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Неужели совсем нет примеров на образование прошедшего времени в Эугубинских Таблицах, и в оскских надписях?
Не особо спец по вымершим италийским, но вроде бы удлинение корневого гласного при образовании основы перфекта в них встречается.

Offtop
Что за Эугубинские таблицы? :???
Город Губбио, или Игувиум.

А чередование E - O - ШВА не встречается в оскском или умбрском?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline .

  • Posts: 727
Он не просто вёл переговоры, а без "языка", в отличие от
Всегда ли в летописях, хрониках и прочих тиви-ньюзах указазывается наличие/отсутствие толмачей?
Конечно нет, но иногда пишут прямо, что "говорили каждый на своём и понимали друг друга"
Ну бывает такое, пассивное знание языка на уровне «понимаю, но не говорю». Казах по-казахски зажигает, а русский ему по-русски отвечает. Оба друг друга хорошо понимают, но говорить могут только на своём.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Offtop
Что за Эугубинские таблицы? :???
Город Губбио, или Игувиум.
А, tables eugubines что ли? По-русски они таки Игувинские. :)
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
а не слишком ли ранний славяно-балтский языковой союз предполагается ? и состав лексики общей , что-то её в сельское хозяйство перекосило так , что это может дать ?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
На моей стороне такие авторитеты как Эндзелин или Мейе, так что можете не махать Кортландом - на меня это не производит никакого впечатления.
Есть один косяк. Эндзелин и Мейе давно умерли. А ссылаться на старые работы характерно для фриков. :(

Offline Bhudh

  • Posts: 57148
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Давайте, что ль, выкинем нафиг теорию индоевропейского корня Бенвениста…
Он же, бедняжка, в могиле давно…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Хотелось бы фамилии свежих антибалтославистов узнать... А то всё Эндзелин да Мейе... Как заклинание прямо. ;)

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
На моей стороне такие авторитеты как Эндзелин или Мейе, так что можете не махать Кортландом - на меня это не производит никакого впечатления.
Есть один косяк. Эндзелин и Мейе давно умерли. А ссылаться на старые работы характерно для фриков. :(
Вы представляете, но умерли не только Эндзелин и Мейе. Покоятся, в частности, Ньютон и Эйнштейн. Стало быть, ссылаться на них "характерно для фриков"?  :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Албанский язык несомненно сатемный. Судя по особому развитию *ǵ(h)- > d- в случае если далее согласный *s, была промежуточная стадия *dz (т. е. диссимиляция *dz-s- > d-s-):
dorë «рука» < *ǵhes-r-
djerr «поле под паром» < *ǵhers-os

К числу общих для балт. и слав. инноваций относятся законы Хирта и Винтера. Мейе и Эндзелин ещё не знали про закон Винтера, а закон Хирта окончательно был обоснован и уточнён только во 2-й половине 20в.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
К числу общих для балт. и слав. инноваций относятся законы Хирта и Винтера.
Сколько нужно инноваций для выделения группы? :umnik:

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
Мейе и Эндзелин ещё не знали про закон Винтера
Quote
A study of counter-evidences led Patri (2006) to conclude that there is no law at all.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Мейе и Эндзелин ещё не знали про закон Винтера
Quote
A study of counter-evidences led Patri (2006) to conclude that there is no law at all.
Там было не study, а ерунда полная.

Offline Lodur

  • Posts: 33490
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В обсуждении статьи в английской Вики нет недостатка в ссылках на современные работы, отрицающие стадию балто-славянского единства: (wiki/en) Talk:Balto-Slavic_languages . Но оппоненты их все отвергают, ссылаясь то на "националистическую предвзятось", то на "низкий уровень", то ещё на что... В общем, пичалька. Старый добрый метод "закопай оппонента любыми способами, если не удаётся победить в чисто научном диспуте".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline bvs

  • Posts: 10075
Албанский язык несомненно сатемный.
Что интересно, в албанском также как и в славянских и балтийских, имеет место (частичная) депалатализация перед сонорными (из книги V. Orel "A concise historical grammar of the Albanian language", с. 219):



 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: