Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 54814 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну, кельты+италики
А что с ними не так? Их исторически только Альпы и разделяли.
Да. Но от тохаров их отделяло изрядное расстояние.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 10075
А это при чём? Есть вообще мнение что тохары вторыми отпочковались и к кельтам+италикам не близки. :eat:
Мнения подкреплять нужно.
У кельтов-италиков с одной стороны и тохар с другой есть общие инновации?

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
У меня мелькала мысль, что балтийские языки и в самом деле послешнуровые, а славянские могли прийти с юга при бронзовом коллапсе. Как думаете?  :umnik:
Вау! Кто-нить, отсыпьте мне полжмени славяно-италийских связей?  :o
Или хоть ссылкой поделитесь...  :donno:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Я понимаю что не професиональный лингвист и ощущения к делу не пришьешь но кажеться что близость там именно на самых давних и трудноменяемых отделах
Как нелингвист — нелингвисту. Если спросить любого славянофона на форуме на предмет наиболее "родной", если таковая имеется, группы, кроме собственно славянской, то ответом будет: балтийская. А всякие там дойчи с готами в списке родственников будут стоять сильно позади санскрита.
Ну да. как то так
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Их исторически только Альпы и разделяли.
При точке зрения о лепонтийцах как не галлах выглядит уже более запутанно...
Кто такие лепонтийцы если не галлы?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Кто такие лепонтийцы если не галлы?
Отдельная ветка континентальных кельтов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У кельтов-италиков с одной стороны и тохар с другой есть общие инновации?
Не знаю. R-вые формы есть и в хеттском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Не знаю.
Вот и подкрепили мнение. :=

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот и подкрепили мнение. :=
О мнении писал не я.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
О мнении писал не я.
А что вы высказываете как не мнение? :-\

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Кстати статья https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages написана так будто для ее авторов наличие прабалтославянского языка  - более менее консенсусный момент
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Ну, кельты+италики и тохары, например.
А это при чём? Есть вообще мнение что тохары вторыми отпочковались и к кельтам+италикам не близки. :eat:
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию

singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование

E - Ê,

то есть краткий гласный с долгим?

У британцев и ирландцев вроде нет...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Кстати статья https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages написана так будто для ее авторов наличие прабалтославянского языка  - более менее консенсусный момент
Не иначе, на англоязычной Вики внезапно окопались сплошь ностратофаги...  ;D
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Например, даже гласные принципиально(!) несовпадают: славяне слили долгие "а" и "о", а у балтов они до сих пор различаются.
В славянском до сих пор различаются местами.

-āi > -ě (ženě)
-ōi > -u (vьlku)

jō > ja (лит. juozti ‘опоясывать’ ~ слав. pojasъ)
jā > ě (лит. žiovauti ~ слав. zěvati)

Больше примеров см. тут: http://inslav.ru/images/stories/people/dybo/Dybo2004_Vzashitu.pdf
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

А вы вообще в курсе, что "близость" определяется общими инновациями
То, что в балтийском глаголе аналогически был вымазан аблаут, НИЧЕГО не доказывает.
Браво.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Не иначе, на англоязычной Вики внезапно окопались сплошь ностратофаги...  ;D

Quote
Even though some linguists still reject a genetic relationship, most scholars accept that Baltic and Slavic languages experienced a period of common development.

Хотя как википедист измерял some linguists и most scholars - загадка. :what:

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию
singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование
E - Ê,
то есть краткий гласный с долгим?
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline bvs

  • Posts: 10075
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
a не участвует в аблауте, так что это к делу не относится. Нужны примеры на ИЕ e/o/нуль.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
Ну, кельты+италики
А что с ними не так? Их исторически только Альпы и разделяли.
только у них ничего общего нет. Те "громкие 3 инновации", о которых везде трубят рассыпаются как карточным домик, при ближайшем рассмотрении

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

-ōi > -u (vьlku)
Это - дат. п? Откуда долгая гласная при тематической краткой гласной?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию
singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование
E - Ê,
то есть краткий гласный с долгим?
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
Если уж даёте пример на долготу, так обозначайте её — ēgī, а то странно выглядит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

-ōi > -u (vьlku)
Это - дат. п? Откуда долгая гласная при тематической краткой гласной?
Окончание датива в и.-е. — *-ei, откуда долгий гласный, напр., лат. lupō < др.-лат. lupōi.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
лат. lupō < др.-лат. lupōi.
Эта форма засвидетельствована? Долгое "о" может появится и компенсаторно, при сокращении дифтонга
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию
singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование
E - Ê,
то есть краткий гласный с долгим?
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
Я про латинский не спрашивала.

Неужели совсем нет примеров на образование прошедшего времени в Эугубинских Таблицах, и в оскских надписях?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19097
  • Gender: Male
У британцев и ирландцев вроде нет...
Ну я бы так уверен не был, хотя в древнеирландском глаголе чёрт давно переломал не только ноги и хвост:

наст. вр  guidid - субъюнктив geiss  :smoke:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: