Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 54869 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 33520
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
ɕ МФА. В русской транскрипции неплохо было бы передавать как щ, чтобы отличать от ṣ.
Не стоит. На щ он не похож.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
И сколько нужно теоретических допущений для осатемования албанского? :???
Чисто типологически возможна цепь /kʲ/ - /tʃ/ - /ts/ - /s/ - /θ/, возможно без второго элемента.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline bvs

  • Posts: 10080
/ts/ - /s/ - /θ/
s обязательно? В испанском его не было.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
/ts/ - /s/ - /θ/
s обязательно? В испанском его не было.
Да, в принципе необязательно.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На щ он не похож.
Странно.
А как же «щ в слове "общность"»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Что касается архаичности балтских языков, то причины можно объяснить отсутствием радикальных изменений, связанных с этногенетическими процессами в период формирования суперэтноса. Например пра славянский значительно отличается от прото славянского, балтские языки таких изменений не претерпели.
В первом предложении — я нихрена не понял :( даже не гумилевщина, а заумь какая-то...
Далее — а чем протославянский отличен от балто-славянского, например?  :3tfu:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
фрако фригийскую группы
Был ли мальчик? Я чё-то видел про сближение фригийского с греческой группой. А фракийский зверь поособливее был. :-\

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
/ts/ - /s/ - /θ/
s обязательно? В испанском его не было.
Да, в принципе необязательно.
В данном случае оно не нужно. Ср. древнеперсидский
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Lodur

  • Posts: 33520
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Далее — а чем протославянский отличен от балто-славянского, например?  :3tfu:
Необщепризнанностью в науке существования (позднего) балто-славянского единства. Многие объясняют схожесть двух групп поздним сближением.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Далее — а чем протославянский отличен от балто-славянского, например?  :3tfu:
Необщепризнанностью в науке существования (позднего) балто-славянского единства. Многие объясняют схожесть двух групп поздним сближением.
Там аргументов у сторон pro & contra  - ровно пополам. Причем мной вопрошаемый, кажется, считает, что балто-славянский таки был ;)
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мне кажется, в распространении в сети мнения, что БС группа есть, виноваты в основном ностратисты всякие со своими деревьями языков, где БС группа вполне так рисуется, как нечто само собой разумеющееся.  :-\

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Мне кажется, в распространении в сети мнения, что БС группа есть, виноваты в основном ностратисты всякие со своими деревьями языков
К западу от мордорской кольцевой автодороги ностратофилов существенно меньше, но, тем не менее, курим страницу 5...
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 41405
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Мне кажется, в распространении в сети мнения, что БС группа есть, виноваты в основном ностратисты всякие со своими деревьями языков, где БС группа вполне так рисуется, как нечто само собой разумеющееся.  :-\
Виноваты не ностратисты. Виновата близость балтских и славянских. Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Кортландт.

Quote
Специалист по балтийским и славянским, а также в целом индоевропейским языкам, в том числе по протоиндоевропейским реконструкциям, также изучает и языки других семей. Предложил реформированную (по сравнению с первой версией М. Гимбутас) версию курганной гипотезы, во многом уточнив её хронологию и привязав её к лингвистическим реконструкциям.

Также занимается проблемой группировки языковых семей в макросемьи (в частности, занимается индоуральской гипотезой).

Quote
Кортландт защитил в Амстердамском университете пять диссертаций:

    бакалавр искусств, 1967, славянская лингвистика и литература
    бакалавр искусств, 1967, математическая экономика
    магистр искусств, 1969, славянская лингвистика
    магистр искусств, 1970, математическая экономика
    доктор философии, 1972, математическая лингвистика

 :-\ Короче нострат.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64132
  • Gender: Male
бред это. Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства.
Гм. А свидетельства, на каком языке они при этом общались, есть? :) Просто любопытно, как это вообще в хрониках выглядит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 33520
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
К западу от мордорской кольцевой автодороги ностратофилов существенно меньше, но, тем не менее, курим страницу 5...
То ж Кортландт... Однако, датировок, хотя бы примерных, ноль. Хоть на странице пять, хоть на предыдущих и последующих.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Виновата близость балтских и славянских. Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе.
И в чём же эта близость заключается и не носит ли она сугубо вторичный характер? ::)

Online Lodur

  • Posts: 33520
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
А сатемизация разная...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Просто любопытно, как это вообще в хрониках выглядит.
Разумеется, в хрониках все это может выглядеть как уставная кириллица ;)
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 41405
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
И в чём же эта близость заключается и не носит ли она сугубо вторичный характер?
Какой бы характер она не носила, хоть третичный - она налицо. В чём заключается? А вы хотя бы бегло ознакомьтесь с литовским и латышским - сами почувствуете.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А вы хотя бы бегло ознакомьтесь с литовским и латышским - сами почувствуете.
Непонимабельные тексты. Вникать - мозг ломать.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 41405
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
А сатемизация разная...
Ну, я ведь не говорю, что держать их в разных группах нелогично. Я говорю только, что объединить их вполне логично, не менее логично, чем объединение цыганского и сингальского.
 Как говорится, не сатемизацией единой жива классификация...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А вы хотя бы бегло ознакомьтесь с литовским и латышским - сами почувствуете.
Непонимабельные тексты. Вникать - мозг ломать.
Очень много понимабельно. В отличие от упомянутого мной таджикского для осетина.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Очень много понимабельно.
Понимабельность вообще субъективна. Для вас может и украинский говор московского. А мне тяжело понять. :stop:

Offline Jumis

  • Posts: 6793
  • Gender: Male
Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
А сатемизация разная...
А да и пофиг на нее. Вам не импонирует мнение Романуса о волновом характере сатемизации? Славян иранцы подмочили ей в большей степени, балтов — в меньшей...

И в чём же эта близость заключается и не носит ли она сугубо вторичный характер? ::)
Вот с германцами у балтов близость вторичного характера — есть у балтов лексика, специфичная только для германских. Так и в лексике славянских полно древненемеччины. А структурная близость у балтов с германцами отсутствует, в отличие от тождества граматик балтов и славян.

Непонимабельные тексты. Вникать - мозг ломать.
Не надо ничего ломать. Просто усвоить, что половина корней — голимая праславянщина. Остальные знать положено и заменять по необходимости на знакомые с детсада ;)
А вот флексию (практически, всю) оставляем на месте: у них она наша. Или у нас — ихняя  :green:
Дальше мозг расслабляем, и... лира потекла могучею струей!
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: