Author Topic: Вымя и имя  (Read 3923 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6707
on: July 8, 2013, 00:52
Родственны?

Offline Bhudh

  • Posts: 57446
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: July 8, 2013, 01:01
*ūd-men и *n-men?
Нет, конечно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1188
  • Gender: Male
Reply #2 on: July 8, 2013, 08:42
e̯oudhmn вымя

e̯neo̯mn имя




Reply #3 on: July 8, 2013, 08:44
*ūd-men и *n-men?
Нет, конечно.

Фулл-грейда в этом суффиксе в номинативе быть не могло.

С о-грейдом известно только одно слово - a̯ecmon "камень"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55073
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: July 8, 2013, 17:27
*ūd-men и *n-men?
Нет, конечно.

Со вторым несогласен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #5 on: July 8, 2013, 17:40
Наверно, было как-то типа *(ʔ)nʔmen- > *inʔmen- > *inmen- > *imen- > jьmen-. (подчёркивание обозначает акутированное дифтонгическое сочетание)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55073
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: July 8, 2013, 17:46
Наверно, было как-то типа *(ʔ)nʔmen- > *inʔmen- > *inmen- > *imen- > *jьmen-.

А что скажете про этимологию Черных?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 8, 2013, 17:48
«Вымя» в других ИЕ язык, сохранящих ПИЕ корень для «вымени», отражает r/n-основу. В славянских она перестроена в men-основу.

Offline Anixx

  • Posts: 1188
  • Gender: Male
Reply #8 on: July 8, 2013, 18:01
«Вымя» в других ИЕ язык, сохранящих ПИЕ корень для «вымени», отражает r/n-основу. В славянских она перестроена в men-основу.

Согласен. Более распространенная форма - e̯oudhr

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55073
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: July 8, 2013, 18:09
«Вымя» в других ИЕ язык, сохранящих ПИЕ корень для «вымени», отражает r/n-основу. В славянских она перестроена в men-основу.

А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 8, 2013, 18:19
Наверно, было как-то типа *(ʔ)nʔmen- > *inʔmen- > *inmen- > *imen- > *jьmen-.

А что скажете про этимологию Черных?
*ieu- «разделять» зафиксировано только в индоиранских и может быть вторичным от *ieu- «соединять» (переосмысление через превербализацию?). К тому же и в индоиранских вроде как нет производного вида *iu-men-, и слав. *jъ-men- < *iu-men- получается изолированным.

Reply #11 on: July 8, 2013, 18:19
Согласен. Более распространенная форма - e̯oudhr
Почему именно такая?

Reply #12 on: July 8, 2013, 18:21
А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55073
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: July 8, 2013, 18:27
*ieu- «разделять» зафиксировано только в индоиранских и может быть вторичным от *ieu- «соединять» (переосмысление через превербализацию?). К тому же и в индоиранских вроде как нет производного вида *iu-men-, и слав. *jъ-men- < iu-men- получается изолированным.

Тәк то же самое праслав *vymę — тоже славянское новообразование, поэтому изолированность возможного праслав. *jьmen- < *i̯u-men- не представляется существенным препятствием. Вот сама основа *i̯eu̯- — «разделять», конечно, больше смущает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #14 on: July 8, 2013, 18:29
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

А праслав. *udъ/*udo?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1188
  • Gender: Male
Reply #15 on: July 8, 2013, 18:31
А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

А почему должен быть какой-то глагольный корень, и почему он не нужен для основы на -men-?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55073
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: July 8, 2013, 18:45
А почему «перестроена»? Может, это просто регулярное словообразование, не связанное с *-r/n- основой.
Но такого глагольного корня не засвидетельствовано. Во всяком случае, мне неизвестно о глагольных этимологиях для ИЕ вымени.

А почему должен быть какой-то глагольный корень, и почему он не нужен для основы на -men-?

*-men- не «основа», а суффикс глагольных имён (деятеля и действия), поэтому глагол там был бы кстати.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #17 on: July 8, 2013, 18:46
Тәк то же самое праслав *vymę — тоже славянское новообразование, поэтому изолированность возможного праслав. *jьmen- < *i̯u-men- не представляется существенным препятствием. Вот сама основа *i̯eu̯- — «разделять», конечно, больше смущает.

Если верно, что в (позднем) ПИЕ было Cmn > Cn, то слав. vymę можно объяснить через нейтрализацию некоторых падежных форм в парадигмах r/n- и men-основ: -Cn- ~ Cmn- > Cn-, благодаря которой «вымя» могло перейти в более продуктивную men-парадигму.

Reply #18 on: July 8, 2013, 18:55
Насчёт *-Cmn- > *-Cn- см., например, эту статью: http://academia.edu/1209588/PIE_-Cmn-_and_Greek_clear

Offline Anixx

  • Posts: 1188
  • Gender: Male
Reply #19 on: July 8, 2013, 18:55
*-men- не «основа», а суффикс глагольных имён (деятеля и действия), поэтому глагол там был бы кстати.

Gall сказал, что основы e̯oudhr быть не может, потому что нет глагола, а может быть только e̯oudhmn. Если e̯oudhr требует глагол, почему e̯oudhmn тогда не требует по мнению Gall'а?

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #20 on: July 8, 2013, 18:56
Gall сказал, что основы e̯oudhr быть не может, потому что нет глагола, а может быть только e̯oudhmn.
Я такого не говорил.
И Вы так и не ответили, почему в ПИЕ «вымени» должен быть h1.

Offline Anixx

  • Posts: 1188
  • Gender: Male
Reply #21 on: July 8, 2013, 19:08
Gall сказал, что основы e̯oudhr быть не может, потому что нет глагола, а может быть только e̯oudhmn.
Я такого не говорил.
И Вы так и не ответили, почему в ПИЕ «вымени» должен быть h1.

Покорный eudh- Watkins euədh-, GI eudh-.

Меллори утверждает, что от основы h1euhxdh- "swell (with fluid)"

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #22 on: July 8, 2013, 19:10
Покорный eudh- Watkins euədh-, GI eudh-.

Меллори утверждает, что от основы h1euhxdh- "swell (with fluid)"
А как же аргументация?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #23 on: March 18, 2018, 14:41
Есть мнение, что слово "имя" первоначально означало "имеющий" и относилось к охраняющему святому. (Потом перестроено по образцу слов на -men.) Для нехристианского имени были термины "кличка", "прозвание" и т.п.
Обсуждаем.

Offline Hellerick

  • Posts: 28796
  • Gender: Male
Reply #24 on: March 18, 2018, 18:00
Тогда хотелось бы и связать немецкое Name с nehmen, но, насколько я понимаю, всё это восходит к разной индоевропеике.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: