Менты прячутся в подвале. Штурм райотдела милиции в Украине (Николаевская обл.)

[Poirot]

Гражданскую войну рассматривают как часть революции.

одна из самых страшных страниц российской истории

[Pawlo]

Гражданскую войну рассматривают как часть революции.

одна из самых страшных страниц российской истории

Та отож

рабоче крестьянская власть беспощадно стреляла рабочих и душила крестьян

впрочем их тогда все душили

[Conservator]

тоді у вас революцією стало те що називалось "триумфальним шествимем соввласти"

усі конфлікти та зміни влади на просторі усіх чотирьох колишніх европейських континентальних імперій протягом 1917-1921 рр. - це єдиний революційний процес у безлічі проявів.

[Python]

они доставятся на поток, ага, пока им местные пилюлей не выпишут.

Причин для протистояння свободівців з місцевими не бачу. Так чи інакше, і ті, й інші мають формально спільного ворога. І з нинішніх політичних партій, причетних до влади, «Свобода» — чи не єдина, що схвально ставиться до сили як засобу протидії владі. Інша річ, невідомо, на кого ці політики грають насправді — не дуже віриться, що нинішні опозиціонери й справді візьмуться за зброю разом з народом.

[Conservator]

http://www.khpg.org/index.php?id=1372844966

спеціяльно для прихильників чинної влади

[Conservator]

«Свобода» — чи не єдина, що схвально ставиться до сили як засобу протидії владі. Інша річ, невідомо, на кого ці політики грають насправді — не дуже віриться, що нинішні опозиціонери й справді візьмуться за зброю разом з народом.

у серпні-вересні вийде книжка, яку наразі перекладаю -

http://www.amazon.com/Why-Civil-Resistance-Works-Nonviolent/dp/0231156839

у ній дуже гарно простежено співвідношення успішности протестних виступів у насильницькій та ненасильницькій формі (авторки проаналізували усі випадки масових повстань, заворушень та громадянських рухів за 1900-2006 роки). мирні протести мають у кілька разів кращі шанси призвести до зміни влади або суттєвої зміни її політики (к ріжних умовах і в ріжних реґіонах світу це співвідношення коливається на кілька відсотків, але результат один).

військові перевороти вони лишили поза аналізою, бо їх здійснюють представники апарату влади. +є виняток - у випадку протестів та повстань за відокремлення якоїсь частини держави насильницький спротив є ефективнішим - але лише в таких випадках.

більше за те, навіть у випадку успішної зміни режиму насильницьким шляхом шанси на утворення демократичного режиму опісля приблизно вдвічі нижчі, ніж у випадку перемоги мирного протесту.

тобто наголошування "Свободи" на можливості силового сценарію є прямим підіграванням ПР і лише зміцнює чинну владу.

[Conservator]

http://hvylya.org/news/digest/uchastkovyiy-sobiral-pokazaniya-chto-irina-krashkova-prostitutka-posle-ee-iznasilovaniya.html

а вот как мусора хотели сразу после изнасилования действовать. не получилось.

[alant]

«Свобода» — чи не єдина, що схвально ставиться до сили як засобу протидії владі. Інша річ, невідомо, на кого ці політики грають насправді — не дуже віриться, що нинішні опозиціонери й справді візьмуться за зброю разом з народом.

наголошування "Свободи" на можливості силового сценарію є прямим підіграванням ПР і лише зміцнює чинну владу.

Сила як засіб протидії владі і силивий сценарій зміни влади, дещо різні речі для більшості українців.

[Conservator]

Сила як засіб протидії владі і силивий сценарій зміни влади, дещо різні речі для більшості українців.

прояви насильства в процесі зміни влади, навіть, коли вони не стають безпосередньою причиною відставки уряду, є частиною силового сценарію.

хоча й справді, у мирних революціях зазвичай окремі ексцеси теж відбуваються. треба вразовувати співвідношення їх із випадками мирного протистояння та ставлення очільників руху до таких випадків.

[alant]

Сила як засіб протидії владі і силивий сценарій зміни влади, дещо різні речі для більшості українців.

прояви насильства в процесі зміни влади, навіть, коли вони не стають безпосередньою причиною відставки уряду, є частиною силового сценарію.

хоча й справді, у мирних революціях зазвичай окремі ексцеси теж відбуваються. треба вразовувати співвідношення їх із випадками мирного протистояння та ставлення очільників руху до таких випадків.

Що робити, коли для них один ідеал - гроші, один аргумент - сила?

[Conservator]

Що робити, коли для них один ідеал - гроші, один аргумент - сила?

перетягувати на свій бік нормальних людей, які випадково потрапили до їхнього числа.

[Alexandra A]

А со следующего года будет полиция? В серой форме с кепи?

И чёрные жандармы?

[Conservator]

А со следующего года будет полиция? В серой форме с кепи?

И чёрные жандармы?

переименование мусолят уже два года, но вряд ли это сделают.

[LUTS]

А со следующего года будет полиция? В серой форме с кепи?

И чёрные жандармы?

Какая разница?

[Alexandra A]

А со следующего года будет полиция? В серой форме с кепи?

И чёрные жандармы?

Какая разница?

Да никакой, пока не будет гражданской полиции. С её инспекторами, советниками, и комиссарами.

[alant]

А со следующего года будет полиция? В серой форме с кепи?

И чёрные жандармы?

переименование мусолят уже два года, но вряд ли это сделают.

Почему, за Россией обезьянничать - принцип нынешней власти.

[Conservator]

Почему, за Россией обезьянничать - принцип нынешней власти.

если в 2011 не сделали, то теперь не до того уже. тогда ж, когда в РФ решили переименовать, здесь подали з/п аналогичный.

сейчас вопрос еще в том, не собезьянничают ли с реформой академии наук. здесь у меня шкурный интерес.

[alant]

сейчас вопрос еще в том, не собезьянничают ли с реформой академии наук. здесь у меня шкурный интерес.

А какая там реформа? У меня тоже шкурный интерес

[Poirot]

да тут сплошь академики

[Pawlo]

[  мирні протести мають у кілька разів кращі шанси призвести до зміни влади або суттєвої зміни її політики (к ріжних умовах і в ріжних реґіонах світу це співвідношення коливається на кілька відсотків, але результат один).

тут я згоден. якщо будуть мирні демонстранти то не факт що у силовиків пыдніметься рука їх бити  а  якщо будуть бунтівники зі зброєю то підніметься сто процентів.
а будь які бунтівники будуть менш озюброїні і чисельні ніж регулярна міліція і армія тому бунтуючі агрессивно ми по суті розв"язали б режиму руки.

Інша спарва що це загальні слова щодо хзміни владі в країні вцілому а в конкретиці іноді доводиться боротись за свої нправа і насильницьким шляхом на жаль

[Pawlo]

http://hvylya.org/news/digest/uchastkovyiy-sobiral-pokazaniya-chto-irina-krashkova-prostitutka-posle-ee-iznasilovaniya.html

а вот как мусора хотели сразу после изнасилования действовать. не получилось.

і я цілком допускаю що вона, як і покійна макар, була кончена шалава. Але ц еж не випрадвання такому свавіллю з боку ментів всеодно

[Conservator]

А какая там реформа? У меня тоже шкурный интерес

http://www.kp.ru/daily/26101/2998606/

http://expert.ru/2013/07/2/uchenyie-o-reforme-ran-chast-3/

http://www.svoboda.org/content/article/25033977.html

судя по всему, в скором времени начнется попил имущества.

а у нас Патону 95 вот-вот будет. когда умрет, то же самое начнется. а у моего института - этаж в здании за 200 м. от Крещатика...

[alant]

http://hvylya.org/news/digest/uchastkovyiy-sobiral-pokazaniya-chto-irina-krashkova-prostitutka-posle-ee-iznasilovaniya.html

а вот как мусора хотели сразу после изнасилования действовать. не получилось.

і я цілком допускаю що вона, як і покійна макар, була кончена шалава. Але ц еж не випрадвання такому свавіллю з боку ментів всеодно

Что за манера, называть неизвестного вам человека - конченой шалавой 

[Python]

http://hvylya.org/news/digest/uchastkovyiy-sobiral-pokazaniya-chto-irina-krashkova-prostitutka-posle-ee-iznasilovaniya.html

а вот как мусора хотели сразу после изнасилования действовать. не получилось.

і я цілком допускаю що вона, як і покійна макар, була кончена шалава. Але ц еж не випрадвання такому свавіллю з боку ментів всеодно

Малоймовірно — ніщо про це не свідчить. Скоріш, менти намагались застосувати випробувану модель контрпропаганди — звинуватити жертву в усіх можливих гріхах, щоб відбити в народу бажання захищати «повій і алкашів». З неблагополучною Оксаною Макар їм просто пощастило.

[Conservator]

і я цілком допускаю що вона, як і покійна макар, була кончена шалава. Але ц еж не випрадвання такому свавіллю з боку ментів всеодно

повій у містечках, де немає траси і 10 тис. мешканців усього, не буває.

вона працює продавщицею (більше в таких містечках роботи немає), має сина. читав її сторінку у контакті. нормальна дівчина. і 1000 людей на акції біля райвідділка - це кожен 10-й у містечку, де всі всіх знають.

звісно, у випадку Макар те, що з нею зробило, жах, і її поведінка жодним чином не виправдовує убивць. але саме у випадку у Врадіївці усе зовсім инакше.