Author Topic: Кое-что о русском языке в Москве  (Read 44849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
То есть ваш говор 100% не подвергался местным диалектным особенностям? (очевидно он совпадает с говором Архангельска? ) Ну-ну, я такого нигде в России не встречал, чтоб люди живя в какой-то местности не подвергались влиянию говора данной местности. 
Это просто невероятно.

Говор-то подвергается влиянию местных диалектных особенностей, да вот только (и в случае From_Odessa, и (до недавнего времени) в моем) не украинских, а русских  :).
Язык не имеет значения, говора подвергаются иноязычному влиянию также. Если есть в данной местности другой язык, то говор неизбежно к нему приближается. Диалектные особенности речи принадлежат не языку, а местности.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline IamRORY

  • Posts: 1926
Язык не имеет значения, говора подвергаются иноязычному влиянию также. Если есть в данной местности другой язык, то говор неизбежно к нему приближается. Диалектные особенности речи принадлежат не языку, а местности.

Можете поразвернутее изложить свою позицию? Прошу об этом, поскольку складывается впечатление о наличии некоторых логических неувязок в Вашем утверждении.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
From_Odessa, в вашей речи отношение предударный к ударному "а" есть 1:2, причем есть даже 1:3 (и их качества не совпадают). В предпредударных вы даже окаете.

IamRORY, говор есть свойство местности, причем иные языки на данный говор влияют напрямую, как и он на них. У людей постоянно слышащие другой язык в данной местности, меняется восприятие своего, особенно других говоров.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Чайник777

  • Posts: 9724
  • Gender: Male
Читая тему, завидую фонетистам ЛФ. Не могу расслышать даже характер предударного /а/ и его соотношение с прочими безударными в своём идиолекте. :(
Возьмите уроки у Иески!
тут что-то с логикой. если судить по лф, то как раз расслышать себя очень просто!

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline IamRORY

  • Posts: 1926
IamRORY, говор есть свойство местности, причем иные языки на данный говор влияют напрямую, как и он на них. У людей постоянно слышащие другой язык в данной местности, меняется восприятие своего, особенно других говоров.

Хоть убейте, но понять, что Вы имеете в виду, у меня не получается. Я всегда полагал, что говор - это разновидность языка, используемая в общении ограниченной и, как правило, территориально связанной частью носителей данного языка. В любом случае, он не никак не "свойство местности", а "комплекс черт". И в этом смысле важно не то, на территории какого государства проживают носители говора, а то, с кем они общаются. Так вот, в Одессе и окрестностях распространены почти исключительно говоры русского языка, в средствах массовой информации, "потребляемых" жителями этой местности, также явным образом преобладает русский язык. При этом для телевидения, в целом, верно утверждение, что основная русскоязычная "продукция" создается (или создавалась) за пределами Украины - в России.

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Сложилось впечатление, что ощущение так называемой "протяжности" московского произношения является результатом разных реализаций в разговорном языке Москвы и ближнего Подмосковья, языке телевидения и разговорном языке южных регионов (юго-запад России, Украина) /о/ в первом предударном слоге: в первом случае относительно долгий [а], во втором - несколько более краткий [аъ], в третьем - еще более краткий [ъа]. Такой же характер, судя по всему, имеет и своеобразное звучание разговорного языка Урала или Прибайкалья: там /о/ в первом предударном слоге реализуется как [ъ].

Вашу мысль можно продолжить: а под влиянием телевидения... ;)

Offline IamRORY

  • Posts: 1926
Вашу мысль можно продолжить: а под влиянием телевидения... ;)

...обостряется восприятие отличия московского произношения?

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Нет. Наоборот. Сглаживаются особенности говоров. Что заметно особенно в последнее время.

Offline IamRORY

  • Posts: 1926
или ...особенности речи различных регионов (в том числе Москвы и Подмосковья) нивелируются?

Нет. Наоборот. Сглаживаются особенности говоров. Что заметно особенно в последнее время.

Да, я поздно сообразил  :yes:.

Offline Poirot

  • Posts: 66270
  • Gender: Male
То ли микрофон не очень, то ли вы далеко от него сидели. :( Половину не разобрать.
+1
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline I. G.

  • Posts: 34073
  • Кенгуреночек
Граждане, как Вы это на слух у себя все это "в 2 раза длиннее" определяете?  :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
ну например русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского, у меня масса знакомых русскоязычных у которых предки не говорили на русском, лексика полностью русская но интонация осталась таже что у их предков,украиноязычных бабушек и дедушек, мой друг русскоязычный но интонация полностью таже что у его украиноязычных бабушки из села, его родители переехали в Сумы в 80 году и перешли на русский лет через 10 полностью
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Poirot

  • Posts: 66270
  • Gender: Male
ну например русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского, у меня масса знакомых русскоязычных у которых предки не говорили на русском, лексика полностью русская но интонация осталась таже что у их предков,украиноязычных бабушек и дедушек, мой друг русскоязычный но интонация полностью таже что у его украиноязычных бабушки из села, его родители переехали в Сумы в 80 году и перешли на русский лет через 10 полностью
как всё сложно у вас
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
ну например русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского, у меня масса знакомых русскоязычных у которых предки не говорили на русском, лексика полностью русская но интонация осталась таже что у их предков,украиноязычных бабушек и дедушек, мой друг русскоязычный но интонация полностью таже что у его украиноязычных бабушки из села, его родители переехали в Сумы в 80 году и перешли на русский лет через 10 полностью
как всё сложно у вас
фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline alant

  • Posts: 50618
  • Gender: Male
фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический
Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.
Я уж про себя молчу

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический
Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.
а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline alant

  • Posts: 50618
  • Gender: Male
фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический
Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.
а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому
Украинских, нет?
Я уж про себя молчу

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический
Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.
а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому
Украинских, нет?
а я о чем? Русский язык  Украины построен на субстрате украинского языка через украинских предков
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline rrr

  • Posts: 463
  • Gender: Male
Русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского

А те у кого они учились русскому языку, как говорили?

Offline alant

  • Posts: 50618
  • Gender: Male
фонетические особенности предков труднее искоренить чем лексику, фонетический субстрат более устойчив чем лексический
Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.
а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому
Украинских, нет?
а я о чем? Русский язык  Украины построен на субстрате украинского языка через украинских предков
У русских были украинские предки? :o
Я уж про себя молчу

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Да что вы люди, такой мощный язык как украинский влияет на всех русскоязычных украины, и не только её, но даже прилежащих районов РФ. Особенно теперь, с его гос.поддержкой. О чем спор вообще?

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Русский язык Украины прошел через влияние украинского, а причина в том что люди массово переселялись из сел в города,будучи украиноязычными или суржикоязычными,переходили на русский, но сохраняли некоторые фонетические черты из забытого сельского украинского

А те у кого они учились русскому языку, как говорили?
, те у кого учились,тоже в основном бывшие предки обруссевшие из украинских сел, например учителя в школе учили детей с таким же субстратным русским произношением, эталонное русское произношение было у не многих, только одна учительница например была у нас в школе которая говорила по норме Москвы, с взрывным г, с литературной интонацией, остальные фрикативили, интонация была ближе к украинской
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Poirot

  • Posts: 66270
  • Gender: Male
У русских были украинские предки?
Киевская Русь же
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Русский в Украине наследует фонетические особенности не своих предков.
а чьих? Слабая редукция,фрикативное Г, интонация таже что и в украинском почти у большинства, мелодика речи ближе к украинскому чем к российскому русскому
Украинских, нет?

У русских были украинские предки? :o
[/quote] у русскоязычных украинцев, этнических русских малая часть, обрусевшие украинцы в основном в городах Украины
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: