Author Topic: "Пойти/поехать/и т.д. в город"  (Read 5721 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В Одессе, когда направляются в центральную часть города, говорят "пойти/поехать/и т.д. в город". Слово "центр" используется реже. Причем под "городом" понимается относительно небольшой фрагмент, и даже, если человек живет поблизости от него, все равно он "идет в город", даже, если туда идти 5-10 минут. Не знаю, как говорят те, кто живет прямо в этом фрагменте, как-то не доводилось этого слышать... Знаю, что вроде бы в других городах тоже такое есть, но в Омске, насколько я понял, говорят только "пойти/поехать в центр". А как у вас?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
У нас говорят "идти наверх", так как центр находится выше остальных районов. Иногда - "в город".

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
کوروش

А те, кто живет в самом центре?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Дают название района, либо тоже городом завывают.

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
کوروش

А как получилось, что центр выше всего? Он на холме? Или остальной город в какой-то низменности?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Город располагается на склоне горы. Центр города - почти на вершине, остальные части - ниже.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55129
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В каждом городе по-своему — всё зависит от особенностей планировки и традиций. В Москве — в центр.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
всё зависит от особенностей планировки и традиций
Да, конечно. И от того, как город развивался, где проходили его границы. Интересно узнать, где как.

В Москве — в центр.
Так и думал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"? По разным причинам в разных городах?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55129
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"? По разным причинам в разных городах?

Может быть несколько причин:
1) центр когда-то действительно был отдельным городом;
2) центр планировочно стоит особняком и выглядит отдельным городом;
3) центр архитектурно резко отличается (например, в центре «городские» многоэтажные дома, в других частях — «деревня» с частными домами);
4) различные комбинации перечисленного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57452
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"?
Элементарно, Ватсон. Тот район, в котором живу, например, я, лет 40 назад был пригородом. А нынешний центр, соответственно, городом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
У нас тоже говорят "пойти/поехать в город".
А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"? По разным причинам в разных городах?
Мне кажется, что это из-за того, что городом раньше как развитой территорией назывался именно определённый район, а все остальные были просто окраинами. И несмотря на то, что потом и они, возможно, развились, выражение осталось. Но это чисто моё предположение.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55129
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Элементарно, Ватсон. Тот район, в котором живу, например, я, лет 40 назад был пригородом. А нынешний центр, соответственно, городом.

Где же «элементарно»? В Москве районов, которые были пригородами 30—50 лет очень много — две трети города, но всё равно — в центр.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Где же «элементарно»? В Москве районов, которые были пригородами 30—50 лет очень много — две трети города, но всё равно — в центр.
Может быть это по той причине, что в Москве изначально та часть, что была городом, имела большие размеры, и в ней выделялся свой центр?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Lodur

  • Posts: 34457
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Может быть это по той причине, что в Москве изначально та часть, что была городом, имела большие размеры, и в ней выделялся свой центр?
Когда тёща проводила экскурсию в районе Ваганьково, с показом старых домов своего деда-купца (я упоминал об этом в другой теме :)), она рассказывала, что тогда это была самая окраина города, а кладбище вообще за городом было. И даже когда она в школу ходила (её тоже показывала, в том же районе), это был уже город, но ещё далеко не центр. А сейчас Пресня относится к центру...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Собственно говоря, в Москве "городом" можно было бы назвать только территорию внутри Кремля, если уж на то пошло. :) Но по понятным причинам, она называется Кремлём.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Alexi84

  • Posts: 9871
  • Gender: Male
В Уфе "городом" могут назвать основную часть города - то есть всё, кроме Черниковки и окраинных микрорайонов и посёлков. "Центр" - это именно исторический центр города.
В Златоусте дело обстоит иначе. Там жители старшего поколения могут сказать "поеду в город", если собираются поехать в исторический центр. Златоустовцы помоложе исторический центр городом почти не называют. Может быть, дело в том, что за последние двадцать он пришёл в упадок и заметно обезлюдел...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55129
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может быть это по той причине, что в Москве изначально та часть, что была городом, имела большие размеры, и в ней выделялся свой центр?

Москва по площади сильно увеличилась с начала XX века по 1960-й год, когда официально границией города стала МКАД (тогда ещё строившаяся) и территория города ещё более, чем вдвое увеличилась. Поэтому, и тот «центр», который стал центром в 1960-м, тоже состоял из центра и бывших пригородов. То есть, все основания были, чтобы называть центр «городом», но не сложилось. Более того, вообще всю Москву не называют «городом».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Москва по площади сильно увеличилась с начала XX века по 1960-й год, когда официально границией города стала МКАД (тогда ещё строившаяся) и территория города ещё более, чем вдвое увеличилась. Поэтому, и тот «центр», который стал центром в 1960-м, тоже состоял из центра и бывших пригородов. То есть, все основания были, чтобы называть центр «городом», но не сложилось
Ну так смотрите. Была по нынешним меркам небольшая Москва, но в ней все же выделялся свой центр, который и близко не включал в себя пределы города. Потом она разрослась, и то, что стало центром, все равно было далеко не границами города. То есть, момента, когда что-то, воспринимаемое, как центр, было близко по размерам к самому городу (если брать его административные границы), не было (во всяком случае, в описанном Вами периоде). Потому вроде как получается, что и повода назвать центр "городом" особо не имелось.

Более того, вообще всю Москву не называют «городом».
Вы какие контексты имеете в виду?

Когда тёща проводила экскурсию в районе Ваганьково, с показом старых домов своего деда-купца (я упоминал об этом в другой теме :)), она рассказывала, что тогда это была самая окраина города, а кладбище вообще за городом было. И даже когда она в школу ходила (её тоже показывала, в том же районе), это был уже город, но ещё далеко не центр. А сейчас Пресня относится к центру...
Собственно говоря, в Москве "городом" можно было бы назвать только территорию внутри Кремля, если уж на то пошло. :) Но по понятным причинам, она называется Кремлём.
Честно говоря, не совсем понял, как из рассказанного Вами можно придти к тому выводу, который Вы представили.

В Уфе "городом" могут назвать основную часть города - то есть всё, кроме Черниковки и окраинных микрорайонов и посёлков
Я, кстати, подумал, что когда в Одессе речь идет о перемещении из спального района куда-то в центр города, то в этом случае "городом" могут называть значительно бОльшую площадь, по сути, все, что не воспринимается, как часть этих самых спальных районов и жилмассивов и соседствующих с ними частных секторов (вернее, даже не совсем так, там сложно границы четко выделить). А вот, когда перемещения происходят в самом центре, то "город", как я уже сказал - это небольшая часть самого центра.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Lodur

  • Posts: 34457
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Честно говоря, не совсем понял, как из рассказанного Вами можно придти к тому выводу, который Вы представили.
Вывод не совсем из рассказанного мной. Просто экстраполяция. Москва - город достаточно древний. К нему можно напрямую отнести следующее:
Quote
Город (от слова «городить») — в древней Руси так называлось всякое крупное жилое место, окруженное оборонительной оградой.
(©)
Вот то, что внутри ограды (кремлёвских стен) - и есть город. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur

А, понятно :) Но тогда это просто косвенно, к самой теме особо не относящееся :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55129
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну так смотрите. Была по нынешним меркам небольшая Москва, но в ней все же выделялся свой центр, который и близко не включал в себя пределы города. Потом она разрослась, и то, что стало центром, все равно было далеко не границами города. То есть, момента, когда что-то, воспринимаемое, как центр, было близко по размерам к самому городу (если брать его административные границы), не было (во всяком случае, в описанном Вами периоде). Потому вроде как получается, что и повода назвать центр "городом" особо не имелось.

Возможно и так.

Вы какие контексты имеете в виду?

Всякие. Москву называют по собственному имени. Единственный контекст, где слово город я слышу более или менее регулярно — это в значении «улица»: пойду по городу прогуляюсь и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Вот то, что внутри ограды (кремлёвских стен) - и есть город. :)

Московскую крепость городом сейчас вообще в принципе не называют — только Кремль.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 45775
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Wolliger Mensch

Когда человек, живущий в Москве, оказывается за ее пределами, скажем, на даче или пикнике, слово "город" не используются в контекстах типа "вернуться обратно в город", "за городом" и т.п.?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55129
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch

Когда человек, живущий в Москве, оказывается за ее пределами, скажем, на даче или пикнике, слово "город" не используются в контекстах типа "вернуться обратно в город", "за городом" и т.п.?

Наречное за городом очень употребительно, но там у имени нереферентное употребление, а сама форма значит «в сельской местности», «в лесу» и т. д. — всё, что за любым городом, отдельно Москва в этом употреблении даже не подразумевается.
Вернуться в город употребляется, но там интересная ситуация: в Подмосковье — это ближайший город, напр., у нас на даче — Можайск. Про Москву такого не слышал. Хотя, конечно, это не та вещь, которая как-то закреплена чётко, всё зависит от идиолекта.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: