Автор Тема: Почему языковой изолят в Европе именно баски?  (Прочитано 19640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10648
  • Пол: Мужской
  • :)
Сколько же античной информации не дошло до нас,сколько древнейших рукописей было уничтожено, таже Александрийская библиотека например,да и после падения Рима  жгли христианские фанатики античнную литературу в Европе,сохранилось не многое а если бы сохранилось может мы бы знали о истории древнего мира в 100раз больше чем сейчас
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19167
  • Пол: Мужской
Сколько же античной информации не дошло до нас,сколько древнейших рукописей было уничтожено, таже Александрийская библиотека например,да и после падения Рима  жгли христианские фанатики античнную литературу в Европе,сохранилось не многое а если бы сохранилось может мы бы знали о истории древнего мира в 100раз больше чем сейчас
или в 200.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Ну да, около 25%.
Если точнее, то владеющих баскским в той или иной степени - от 36% до 55%

Цитировать
Владеющих только баскским - 0
Сложно себе представить, чтобы житель европейской страны (Испании или франции) не знал государственный язык.

Цитировать
А почему цифры на 2 табл. не сходятся ?
Разные независимые источники - перепись гос. института статистики и правительственный социолингвистический опрос.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?
Близки кельтам вроде.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?
Близки кельтам вроде.
По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 16385
  • Пол: Мужской
Сложно себе представить, чтобы житель европейской страны (Испании или франции) не знал государственный язык.

Всяко бывает, говорят.

Каталанский язык

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10648
  • Пол: Мужской
  • :)
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?
Близки кельтам вроде.
По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?
в Карпатах солянка из гаплогрупп Y есть R1а, R1b, J1, J2, N1, I2, I1, G2, Е1 и тд
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

А по мтднк не только в Карпатах но и по всей Украине встречаются гаплогруппы которые есть по всей Европе и не только Европы, азиатское и кавказское влияние по мтднк выше намного чем по Y, короче украинцы брали в жены всех подряд и северных европеек и южных и кавказок и азиаток, у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?
Близки кельтам вроде.
По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?
в Карпатах солянка из гаплогрупп Y есть R1а, R1b, J1, J2, N1, I2, I1, G2, Е1 и тд
Баски разве в Карпатах проживают?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно
А ссылку на источник можно?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?
Близки кельтам вроде.
Это в тему, спасибо.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно

субклад бы уточнить не мешало. а то вдруг речь о макрогаплогруппе возрастом в десятки тысяч лет. при том что уже известно полно линий возрастом в считанные тысячелетия.... :smoke:

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 50932
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно
А ссылку на источник можно?
"Маски-шоу". Там, помню, был сюжет об открытии Америки украинцами.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10648
  • Пол: Мужской
  • :)
мтДНК украинцев: A, C, D, G, H (×H1 ,H2 ), H1 , H2 , HV(×H,pre-V1 ,pre-V2 ,V), I, J1 , J2 , K, M10 , N1 b, N9 a, (pre-HV)1 , (pre-HV)2 , pre-V1 , pre-V2 , R (×B,J,pre-HV,R9 ,T,U) T, U2 e, U3 , U4 , U5 a(×U5 a1 ), U5 a1 (×U5 a1 a), U5 a1 a, U5 b(×U5 b1 ,U5 b2 ), U5 b1,  U5 b2 , U8 a, V, W и X2 , причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1 ,H2 ), встречающаяся с частотой в 20  %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12  % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для  западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1  характерны для населения Европы и Ближнего Востока, вот как раз какой-то индейский субклад А был найден у этой украинки, на Утр вродь программа была где об этом говорилось
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60022
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нету свидетельств его неИЕ. Но мне не нравятся классификации языков на базе буквально пачки слов. :stop:

А показания антиков?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
:green: Их невозможно ассимилировать: группа крови "0" и резус отрицательный, им по фигу. Наверное, язык такой же...
О! Я бы мог посодействовать им в деле увеличения численности популяции, у меня как раз первая отрицательная  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
А показания антиков?

Если воспринимать их некритично - заболеете геродотом головного мозга.

Онлайн Python

  • Сообщений: 49715
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом? :umnik:
а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях
Это другой случай — Цезарь не говорил на иберском, насколько я понимаю, и судить об их родстве мог примерно как мы о родстве литовского, латышского и эстонского. Хотя, если он утверждал, что пикты и иберы могут понять язык друг друга, это могло бы быть и правдой.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом? :umnik:
а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях
Это другой случай — Цезарь не говорил на иберском, насколько я понимаю, и судить об их родстве мог примерно как мы о родстве литовского, латышского и эстонского. Хотя, если он утверждал, что пикты и иберы могут понять язык друг друга, это могло бы быть и правдой.
Так процитируйте незабвенного кто-нить.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

А показания антиков?

Если воспринимать их некритично - заболеете геродотом головного мозга.
Вот не надо так. Резвиться... :no: WM имеет в виду совокупность данных. Антики были скрупулезны, но не владели инетом. Отсюда и ошибки.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
мтДНК украинцев: A, C, D, G, H (×H1 ,H2 ), H1 , H2 , HV(×H,pre-V1 ,pre-V2 ,V), I, J1 , J2 , K, M10 , N1 b, N9 a, (pre-HV)1 , (pre-HV)2 , pre-V1 , pre-V2 , R (×B,J,pre-HV,R9 ,T,U) T, U2 e, U3 , U4 , U5 a(×U5 a1 ), U5 a1 (×U5 a1 a), U5 a1 a, U5 b(×U5 b1 ,U5 b2 ), U5 b1,  U5 b2 , U8 a, V, W и X2 , причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1 ,H2 ), встречающаяся с частотой в 20  %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12  % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для  западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1  характерны для населения Европы и Ближнего Востока, вот как раз какой-то индейский субклад А был найден у этой украинки, на Утр вродь программа была где об этом говорилось
Программа "Утро" это несерьёзный источник.
Перечисленные Вами гаплогруппы можно встретить в любом уголке мира. Но дело в том, что интересны проценты и субклады.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн рекуай

  • Сообщений: 683
  • Пол: Мужской
  • мы пойдём другим путём
Западная и Южная Европа довольно таки поздно перешли на ИЕ языки, входящие в крыло западный кентум. Германские получили широкое распространение со второго века до нашей эры. Романские и кельтские с восьмого века до нашей эры.
Их предками были Культура полей погребальных урн двенадцатого века до нашей эры, культуры боевых топоров, шаровых амфор...
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Первое проникновение ИЕ в Грецию и Малую Азию можно отнести на середину второго тысячелетия до нашей эры. В это же время индоиранцы проникли в Северо западную Индию и Северо восточный Иран.
Могли пикты говорить на языке близком иберийскому? Очень даже могли. Культура колоколовидных кубков могла разнести свой язык и на острова и на Средний Дунай и в Италию. Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.
 
мы пойдём другим путём

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75965
  • Пол: Мужской
Западная и Южная Европа довольно таки поздно перешли на ИЕ языки, входящие в крыло западный кентум. Германские получили широкое распространение со второго века до нашей эры. Романские и кельтские с восьмого века до нашей эры.
Их предками были Культура полей погребальных урн двенадцатого века до нашей эры, культуры боевых топоров, шаровых амфор...
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Первое проникновение ИЕ в Грецию и Малую Азию можно отнести на середину второго тысячелетия до нашей эры. В это же время индоиранцы проникли в Северо западную Индию и Северо восточный Иран.
Могли пикты говорить на языке близком иберийскому? Очень даже могли. Культура колоколовидных кубков могла разнести свой язык и на острова и на Средний Дунай и в Италию. Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.
Могли - значит, говорили?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Почему же на Балканах и в Зап. Европе не осталось следов этих языков?

Цитировать
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.
:) В названии Тибр сохранился берберо-ливийский префикс женского рода t-?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: