Автор Тема: Почему языковой изолят в Европе именно баски? (Прочитано 23146 раз)

RockyRaccoon · **Ответ #50 :** Июня 10, 2013, 16:39

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:36

Цитата: RockyRaccoon от Июня 10, 2013, 16:34
Если язык - живое существо, то да, повезло.
Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.

Ничё я не открывал. Если вам так нужны открытия, то считайте, что я открыл, что язык- не живое существо, и надо ли его жалеть - это большой-большой вопрос.

Солохин · **Ответ #51 :** Июня 10, 2013, 16:40

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:37

А эсперанто - искусственный интеллект.

Скорее, так:
Эсперанто - это слабая попытка отдельных представителей человечества вырваться из-под контроля лингвоэгрегоров - естественно, потерпевшая фиаско.
Но мне дорог сам порыв.

Nevik Xukxo · **Ответ #52 :** Июня 10, 2013, 16:47

Цитата: RockyRaccoon от Июня 10, 2013, 16:37

Что было в доиндоевропейской Европе - кто ж его теперь знает.

Ну кое-что можно увидеть же. Возьмём Италию. Там же не только этруски с ретами и лигурами были. На Сардинии кучковались иолеи с баларами и корсами - хз в каких связях они были меж собой и кто вообще такие. На Сицилии сиканы и элимцы - да и сикулов к ИЕ отнесли по нескольким известным словам всего-то. А ещё фрагменты севернопиценского языка.

Очевидно что было несколько вряд ли связанных ощутимо языковых семей в Европе когда-то. Сколько именно - вряд ли установимо. Но качество языкового разнообразия было выше - это не одна доминирующая семья как ИЕ. А целый конгломерат семей с достаточно ограниченными территориями.

Wolliger Mensch · **Ответ #53 :** Июня 10, 2013, 16:56

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:47

…да и сикулов к ИЕ отнесли по нескольким известным словам всего-то.

Какой смысл этого замечания?

Nevik Xukxo · **Ответ #54 :** Июня 10, 2013, 16:57

Цитата: Wolliger Mensch от Июня 10, 2013, 16:56

Какой смысл этого замечания?

А вдруг есть возможность что сикульский тоже был изолятом? Итализированным лексически.

Easyskanker · **Ответ #55 :** Июня 10, 2013, 17:05

Цитата: Солохин от Июня 10, 2013, 16:40

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:37
А эсперанто - искусственный интеллект.
Скорее, так:
Эсперанто - это слабая попытка отдельных представителей человечества вырваться из-под контроля лингвоэгрегоров - естественно, потерпевшая фиаско.
Но мне дорог сам порыв.

что-то мне это напоминает

Цитировать

- Действительно ли они разумны? Я имею в виду, сами по себе. Не знаю и не думаю, что мы когда-нибудь узнаем.
Р. Хайнлайн "Кукловоды"

Wolliger Mensch · **Ответ #56 :** Июня 10, 2013, 17:07

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:57

А вдруг есть возможность что сикульский тоже был изолятом? Итализированным лексически.

То есть, свидетельства того, что это индоевропейский, вам не нравятся? Приведите свидетельства, что это неиндревропейский.

Nevik Xukxo · **Ответ #57 :** Июня 10, 2013, 17:09

Цитата: Wolliger Mensch от Июня 10, 2013, 17:07

То есть, свидетельства того, что это индоевропейский, вам не нравятся? Приведите свидетельства, что это неиндревропейский.

Нету свидетельств его неИЕ. Но мне не нравятся классификации языков на базе буквально пачки слов.

Солохин · **Ответ #58 :** Июня 10, 2013, 17:10

Цитата: mrEasyskanker от Июня 10, 2013, 17:05

что-то мне это напоминает

Естественно, я не один. Об этом многие размышляют.

वरुण · **Ответ #59 :** Июня 10, 2013, 17:10

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:57

А вдруг есть возможность что сикульский тоже был изолятом? Итализированным лексически.

Изоляты везде, изоляты во всём, и нет ничего кроме изолятов.

SIVERION · **Ответ #60 :** Июня 10, 2013, 17:18

Пиктский язык существовавший на территории Великобритании до VIII в. н. э. Его классификация из-за крайней скудости надписей вряд ли возможна, однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Также в рамках гипотезы о лигурском субстрате древний лигурский язык рассматривается как вероятный родственник иберского языка. В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?

Nevik Xukxo · **Ответ #61 :** Июня 10, 2013, 17:19

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 17:18

однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом?

SIVERION · **Ответ #62 :** Июня 10, 2013, 17:33

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 17:19

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 17:18
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом?

а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях

DarkMax2 · **Ответ #63 :** Июня 10, 2013, 17:36

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 17:19

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 17:18
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом?

Он был Цезарем. Это круче.

Nevik Xukxo · **Ответ #64 :** Июня 10, 2013, 17:38

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 17:33

Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях

На уровне группы любой может разобраться в родстве языков. А дайте ей послушать албанский или румынский.

SIVERION · **Ответ #65 :** Июня 10, 2013, 17:43

Правда моя бабушка и была словацкого происхождения,но дома на нем не говорили вообще,но мать угадала что родственен,но чей язык точно не определила, ну и Цезарь если слышал иберийскую речь не один раз думаю мог уловить родственность пиктского к иберийскому

Rashid Jawba · **Ответ #66 :** Июня 10, 2013, 19:31

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 15:35

Цитата: rashid.djaubaev от Июня 10, 2013, 15:18
Вся угроза шла от римлян и испанцев.

Грозила ли предкам басков кельтизация?

Я так сказал

Хотя вон рядышком кельтиберы...им понравилось, стали каталонами.

Rashid Jawba · **Ответ #67 :** Июня 10, 2013, 19:38

Цитата: Tibaren от Июня 10, 2013, 15:51

Цитата: rashid.djaubaev от Июня 10, 2013, 15:18
Те, что остались, владеют языком на 10-20 %. Хотя считают себя басками.

Не совсем так.

Ну да, около 25%. Владеющих только баскским - 0. А почему цифры на 2 табл. не сходятся ?

Rashid Jawba · **Ответ #68 :** Июня 10, 2013, 19:45

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 15:54

Цитата: Tibaren от Июня 9, 2013, 21:56
$:-\$ И вот, что мешает их метисации:

При этом основная мужская гаплогруппа у них практически такая же (если не вникать в субклейдовые различия) что и у островных кельтов. Так что изоляция басков вряд ли древнее нескольких тысяч лет - на уровне хронологии праязыков для языковых семей типа индоевропейской.

Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность

Rashid Jawba · **Ответ #69 :** Июня 10, 2013, 19:49

Цитата: Tibaren от Июня 10, 2013, 16:12

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 16:00
А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?
Доказать родство иберского (иберских) с баскским довольно затруднительно в силу скудости имеющихся ибер. языковых данных. Тем не мене, идентичность грамматического строя (подкрепляемая схождениями формантов), сводимость фонетики, совпадения числительных, местоимений и около половины 35-словного списка Яхонтова вряд ли можно объяснить как случайность или заимствование.

Это подтверждает мои подозрения

Rashid Jawba · **Ответ #70 :** Июня 10, 2013, 19:57

Цитата: RockyRaccoon от Июня 10, 2013, 16:39

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:36
Цитата: RockyRaccoon от Июня 10, 2013, 16:34
Если язык - живое существо, то да, повезло.
Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.
Ничё я не открывал. Если вам так нужны открытия, то считайте, что я открыл, что язык- не живое существо, и надо ли его жалеть - это большой-большой вопрос.

Однако язык проявляет элементы волновой природы. Что это - отражение энергетической вибрации этноса? А если не только это? Римлян нет, латынь процветает. В итоге все упирается в неразрешимый вопрос: информация - это поле? Или форма?

Rashid Jawba · **Ответ #71 :** Июня 10, 2013, 19:59

Цитата: Солохин от Июня 10, 2013, 16:40

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 16:37
А эсперанто - искусственный интеллект.
Скорее, так:
Эсперанто - это слабая попытка отдельных представителей человечества вырваться из-под контроля лингвоэгрегоров - естественно, потерпевшая фиаско.
Но мне дорог сам порыв.

Rashid Jawba · **Ответ #72 :** Июня 10, 2013, 20:07

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 17:18

Пиктский язык существовавший на территории Великобритании до VIII в. н. э. Его классификация из-за крайней скудости надписей вряд ли возможна, однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Также в рамках гипотезы о лигурском субстрате древний лигурский язык рассматривается как вероятный родственник иберского языка. В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?

Это все пост-мегалитические народы. Как и кавказцы, они были разноязычны.
Вот что я думаю- вряд ли Юлик отличил бы лезгина от даргинца или чеха от черкеса. И все же это очень разные языки.
Хочу сказать, вашу мысль поддерживаю. Осталось связать их с камешками.

Nevik Xukxo · **Ответ #73 :** Июня 10, 2013, 21:38

Цитата: rashid.djaubaev от Июня 10, 2013, 19:45

Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность

Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.

Rashid Jawba · **Ответ #74 :** Июня 10, 2013, 23:41

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 21:38

Цитата: rashid.djaubaev от Июня 10, 2013, 19:45
Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность

Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.

А кто спорит ?