Автор Тема: Почему языковой изолят в Европе именно баски?  (Прочитано 21207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandra A

  • Сообщений: 27161
  • Пол: Женский
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала  пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?

Где находится иберо-лигурийский регион?

Меня интересует Итальянский Полуостров. Насколько далеко лигурийцы проникают на юг, на Итальянский Полуостров? До Тосканы? До Лациума? До Кампании?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность :)

Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.

То есть - в Британии с раннего Неолита (около 4000 года) - ужн говорили на индо-европейских языках? Ведь Неолит Британии соответствует Энеолиту южной Европы.

И в Британии до-индо-европейская эпоха - это Мезолит (6-5 тысячелетия)? Время, соответствующее Неолиту в Апулии (например)?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 52459
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.
Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.
Deliver your children to the good good life
Give'em peace and shelter and a fork and knife
Shine a light in the morning and a light at night
And if a thing goes wrong you'd better make it right
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.
Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.
:yes:Конечно. Второе - это м-редупликация первого.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Aleksandr Rogalev

  • Сообщений: 29
  • Пол: Мужской
Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий. В историческом языкознании это аксиома. В курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
В историческом языкознании это аксиома.

Неужели? :???

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий.
Пардон, а Ф.Э. хоть раз лингвист, испанист, "иберист" или басколог?

Цитировать
В курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.
В курсе "Нового учения о языке" одного из периодов отечественного языкознания содержатся примерно те же сведения, немного расширяющие географию до Кореи ... и обозначается сей первоэтнос яфетидами...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25749
  • Пол: Мужской
Если верить нижеприведенному, эти архаровцы там еще с мезолита тусуются:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Un1QtE5swEU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Un1QtE5swEU</a>

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Довольно смелые утверждения о прямой связи между сабжевыми архаровцами и современными басками, и уж тем более между последними и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно. >(

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 48103
и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно. >(
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками. :???

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 48103
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками. :???
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум?
всё может быть покоцано стандартом в ту или иную сторону.
предположу, что нынешние баскские диалекты не совсем то же самое, что тыщу лет назад - всё течёт, всё меняется. :umnik:

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 48103
грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?
да я бы не сказал. я не спец но мне кажется абхазские и адыгские довольно сильно отличаются друг от друга

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
Да, это так.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
разница наверно как между русским и чешским
Это только говорит об относительно недавней современной баскизации. :umnik:
Если бы они сидели диалектами безвылазно около 10 килолет - отличались бы как арабский и хауса, а то и вовсе изолятами были бы.

Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое. :umnik:

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 48103
Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое. :umnik:
то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский? :???

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 48103
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
я слышал речь и тех и других - такой выраженный испанский и французский акцент соответственно, что впечатление что он у всех не первый а выученный не в юном возрасте

то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский? :???
поможет только кофейная гуща :)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
А можно ли различить баскоязычного басконца и баскоязычного наваррца? Сами баски наверняка различат?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: