Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему языковой изолят в Европе именно баски?

Автор Nevik Xukxo, июня 9, 2013, 13:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 16:18
В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала  пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?

Где находится иберо-лигурийский регион?

Меня интересует Итальянский Полуостров. Насколько далеко лигурийцы проникают на юг, на Итальянский Полуостров? До Тосканы? До Лациума? До Кампании?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 20:38
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 18:45
Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность :)

Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.

То есть - в Британии с раннего Неолита (около 4000 года) - ужн говорили на индо-европейских языках? Ведь Неолит Британии соответствует Энеолиту южной Европы.

И в Британии до-индо-европейская эпоха - это Мезолит (6-5 тысячелетия)? Время, соответствующее Неолиту в Апулии (например)?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

RockyRaccoon

Цитата: рекуай от июля 30, 2013, 22:26
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.
Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.

Tibaren

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 08:39
Цитата: рекуай от июля 30, 2013, 22:26
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.
Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.
:yes:Конечно. Второе - это м-редупликация первого.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Aleksandr Rogalev

Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий. В историческом языкознании это аксиома. В курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 20, 2013, 18:44
Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий.
Пардон, а Ф.Э. хоть раз лингвист, испанист, "иберист" или басколог?

ЦитироватьВ курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.
В курсе "Нового учения о языке" одного из периодов отечественного языкознания содержатся примерно те же сведения, немного расширяющие географию до Кореи ... и обозначается сей первоэтнос яфетидами...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

zwh

Если верить нижеприведенному, эти архаровцы там еще с мезолита тусуются:

Tibaren

Довольно смелые утверждения о прямой связи между сабжевыми архаровцами и современными басками, и уж тем более между последними и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от мая  1, 2021, 14:17
и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно. >(

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от мая  1, 2021, 14:39
Цитата: Tibaren от мая  1, 2021, 14:17
и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно. >(
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:41
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками. :???

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от мая  1, 2021, 14:43
Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:41
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками. :???
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:46
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум?
всё может быть покоцано стандартом в ту или иную сторону.
предположу, что нынешние баскские диалекты не совсем то же самое, что тыщу лет назад - всё течёт, всё меняется. :umnik:

Rusiok

Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:46
грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Leo

Цитата: Rusiok от мая  1, 2021, 14:54
Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:46
грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?
да я бы не сказал. я не спец но мне кажется абхазские и адыгские довольно сильно отличаются друг от друга

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от мая  1, 2021, 14:43
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
Да, это так.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:46
разница наверно как между русским и чешским
Это только говорит об относительно недавней современной баскизации. :umnik:
Если бы они сидели диалектами безвылазно около 10 килолет - отличались бы как арабский и хауса, а то и вовсе изолятами были бы.

Nevik Xukxo

Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое. :umnik:

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от мая  1, 2021, 15:07
Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое. :umnik:
то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от мая  1, 2021, 15:11
то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский? :???

Tibaren

Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:46
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от мая  1, 2021, 15:14
Цитата: Leo от мая  1, 2021, 14:46
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
я слышал речь и тех и других - такой выраженный испанский и французский акцент соответственно, что впечатление что он у всех не первый а выученный не в юном возрасте

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от мая  1, 2021, 15:12
Цитата: Leo от мая  1, 2021, 15:11
то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский? :???
поможет только кофейная гуща :)

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от мая  1, 2021, 15:14
И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
А можно ли различить баскоязычного басконца и баскоязычного наваррца? Сами баски наверняка различат?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр