Pages: 1 [2] 3   Go Down

Author Topic: Появление новых падежей  (Read 11587 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #25 on: June 4, 2013, 20:08
Quote from: Wolliger Mensch on June  4, 2013, 18:51
Я, например, вообще не понял этого Будова предложения.
Да, русский синтаксис там нарушен, так как слово "спустя" одновременно является послелогом к "трем дням" и предлогом к "этому событию".

Но, к слову, вот предложение

 kvin jarojn antaŭ mia naskigo homo unuafoje elflugis kosmen

Несчастный antaŭ тут работает и направо, и налево.
Как это осмыслить с точки зрения теории языка?!
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71969
  • Gender: Male
Reply #26 on: June 4, 2013, 20:18
Quote from: Bhudh on June  4, 2013, 15:46
Это наречия.
Ср. "Я подумал об этом спустя." и "Батон спустя пять дней."
Не очень похоже на наречие...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: June 4, 2013, 20:19
Quote from: Awwal12 on June  4, 2013, 20:18
"Я подумал об этом спустя."
Я подумал об этом, спустя унитаз. Как-то так.  ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #28 on: June 4, 2013, 20:56
Quote from: Awwal12 on June  4, 2013, 20:18
"Батон спустя пять дней."
Этот пример я не понял. Тут "спустя" играет роль предлога?
В смысле, батон засох или заплесневел?
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #29 on: June 4, 2013, 20:58
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 20:56
Quote from: Awwal12 on June  4, 2013, 20:18
"Батон спустя пять дней."
Этот пример я не понял. Тут "спустя" играет роль предлога?
В смысле, батон засох или заплесневел?

= Батон через пять дней. Да, спустя тут — предлог.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Online kemerover

  • Posts: 2269
  • Gender: Male
Reply #30 on: June 4, 2013, 21:03
Quote from: Awwal12 on June  4, 2013, 20:18
Quote from: Bhudh on June  4, 2013, 15:46
Это наречия.
Ср. "Я подумал об этом спустя." и "Батон спустя пять дней."
Не очень похоже на наречие...
Не очень похоже на разговорный русский.
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #31 on: June 4, 2013, 21:05
Quote from: Wolliger Mensch on June  4, 2013, 20:19
Я подумал об этом, спустя унитаз
Работал спустя рукава,
Думал спустя унитаз… :???
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Toman

  • Posts: 13707
  • Gender: Male
Reply #32 on: June 4, 2013, 21:10
Quote from: kemerover on June  4, 2013, 21:03
Quote from: Awwal12 on June  4, 2013, 20:18
Ср. "Я подумал об этом спустя." и "Батон спустя пять дней."
Не очень похоже на наречие...
Не очень похоже на разговорный русский.
Да. Первое вообще невозможно (смысл высказывания непонятен совершенно, и с этим ничего нельзя сделать). Второе - возможно, однако именно в случае слова "спустя", конечно, гораздо лучше бы смотрелось/звучало "батон пять дней спустя", а тот порядок слов, который приведён выше - просто коряв (хотя смысл высказывания может быть ещё понятен при условии правильной интонации).
Logged
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: June 4, 2013, 21:15
Quote from: mnashe on June  4, 2013, 21:05
Работал спустя рукава,
Думал спустя унитаз… :???
Спустя пять дней спустя рукава думал, спустя унитаз…
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #34 on: June 4, 2013, 21:19
Quote from: Toman on June  4, 2013, 21:10
Да. Первое вообще невозможно (смысл высказывания непонятен совершенно, и с этим ничего нельзя сделать).
Почему непонтен? Это аналогично поговорим о, послать на и под. Ср. в литературном языке: он пришёл после.

Quote from: Toman on June  4, 2013, 21:10
Второе - возможно, однако именно в случае слова "спустя", конечно, гораздо лучше бы смотрелось/звучало "батон пять дней спустя", а тот порядок слов, который приведён выше - просто коряв (хотя смысл высказывания может быть ещё понятен при условии правильной интонации).
Ничего не корявый, нормальный порядок:
Quote from: БТС
СПУСТЯ, предлог. кого-что.
По прошествии какого-л. времени. С. час двинулись дальше. С. несколько месяцев мы встретились снова. [] (после обстоятельства времени). Только год с. они узнали эту новость. Немного времени с. гости собрались уходить. < Немного спустя,
А также Аввалово:
Quote from: БТС
в зн. нареч. Разг.
=Немного времени спустя. Немного спустя путники вышли к реке.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #35 on: June 4, 2013, 21:22
Интересно, что некоторые русские предлоги легко становятся послелогами, а некоторые не терпят такой перестановки. Интересно, от чего это зависит? как это осмысливается в теории языка?
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.
Reply #36 on: June 4, 2013, 21:25
Также и наречиями - некоторые предлоги становятся ими легко, некоторые со скрипом:

 -- Я все-таки предлагаю говорить о, а не трепаться попусту.
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #37 on: June 4, 2013, 21:26
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 21:22
Интересно, что некоторые русские предлоги легко становятся послелогами, а некоторые не терпят такой перестановки. Интересно, от чего это зависит? как это осмысливается в теории языка?
А именно? Из старых только ради сохраняет остаточную послеложность. Новые, образованные из других частей речи, употребляются так, как употреблялись бы эти же слова в значении этих самых частей речи, поэтому предложность/послеложность там автоматическая.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #38 on: June 4, 2013, 21:28
Quote from: Wolliger Mensch on June  4, 2013, 21:26
Новые, образованные из других частей речи, употребляются так, как употреблялись бы эти же слова в значении этих самых частей речи, поэтому предложность/послеложность там автоматическая.
Я не понял.
Ну вот только что было "спустя". Он может быть и предлогом, и послелогом.
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #39 on: June 4, 2013, 21:30
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 21:28
Quote from: Wolliger Mensch on June  4, 2013, 21:26
Новые, образованные из других частей речи, употребляются так, как употреблялись бы эти же слова в значении этих самых частей речи, поэтому предложность/послеложность там автоматическая.
Я не понял.
Ну вот только что было "спустя". Он может быть и предлогом, и послелогом.
Прочтите внимательнее.

Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Online kemerover

  • Posts: 2269
  • Gender: Male
Reply #40 on: June 4, 2013, 21:32
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 21:22
Интересно, что некоторые русские предлоги легко становятся послелогами, а некоторые не терпят такой перестановки. Интересно, от чего это зависит? как это осмысливается в теории языка?
Я тут подумал. А может даже довольно таки легко? Например:
Quote
Не корысти ради, а удовольствия для

Quote from: Wolliger Mensch on June  4, 2013, 21:19
Quote from: БТС
в зн. нареч. Разг.
=Немного времени спустя. Немного спустя путники вышли к реке.
Спустя сколько? Немного. Опять предлог. Уберите «немного» и опять получится нерусь.
Logged
Reply #41 on: June 4, 2013, 21:33
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 21:25
Я все-таки предлагаю говорить о, а не трепаться попусту.
Это уже какой-то фразовый глагол получается.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #42 on: June 4, 2013, 21:39
Quote from: kemerover on June  4, 2013, 21:32
Спустя сколько?
Спустя время
Logged
͡° ͜つ ͡°

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #43 on: June 4, 2013, 21:49
Quote from: Karakurt on June  4, 2013, 21:39
Quote from: kemerover on June  4, 2013, 21:32
Спустя сколько?
Спустя время
Это уже спустя что?.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #44 on: June 4, 2013, 21:50
Quote from: kemerover on June  4, 2013, 21:33
Это уже какой-то фразовый глагол получается.
А не послать ли вас на?  ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Online RockyRaccoon

  • Posts: 47966
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #45 on: June 5, 2013, 09:51
Quote from: RockyRaccoon on June  4, 2013, 12:49
Quote from: Borovik on June  4, 2013, 12:40
Quote from: kemerover on June  4, 2013, 11:57
Мне в голову ничего не приходит, кроме как происхождения падежей из соития послеслога с существительным
Именно так, и довольно легко
Вон в современных тюркских тот же процесс идёт.
А ведь это, пожалуй, единственный способ...
Чё-то никто внимания не обратил. Как по-вашему, есть ли иные пути происхождения падежных суффиксов и флексий, кроме слияния послелога с основой существительных?
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #46 on: June 5, 2013, 11:23
У меня возник глупый вопроса. Ну, положим, падежные окончания возникли из послелога. Послелог ставится после группы существительного, а конце. Он один на всю группу.

Но почему тогда склоняются И существительные, И прилагательные?
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5675
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #47 on: June 5, 2013, 11:32
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 15:49
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 15:44
В русском есть несколько послелогов. Например:
сто лет назад, три дня спустя
Quote from: Bhudh on June  4, 2013, 15:46
Это наречия.
Возможно ли такое понимание с точки зрения синтаксиса?
Разве к наречию присоединяется именная группа?
Это же обстоятельства времени - вспомните чем они выражаются. :yes:
"Чего ради?" - послелог. :)
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.
Reply #48 on: June 5, 2013, 11:35
Quote from: Солохин on June  4, 2013, 20:08
kvin jarojn antaŭ mia naskigo homo unuafoje elflugis kosmen
Я вначале подумал что это квенья. ;D
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.
Reply #49 on: June 5, 2013, 11:37
Quote from: Солохин on June  5, 2013, 11:23
У меня возник глупый вопроса. Ну, положим, падежные окончания возникли из послелога. Послелог ставится после группы существительного, а конце. Он один на всю группу.

Но почему тогда склоняются И существительные, И прилагательные?
Солохин, это уже зависит от самого языка. Там где есть согласование существительных с прилагательными склоняются по аналогии.
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.
Pages: 1 [2] 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: