Author Topic: Появление новых падежей  (Read 9038 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Я, например, вообще не понял этого Будова предложения.
Да, русский синтаксис там нарушен, так как слово "спустя" одновременно является послелогом к "трем дням" и предлогом к "этому событию".

Но, к слову, вот предложение

 kvin jarojn antaŭ mia naskigo homo unuafoje elflugis kosmen

Несчастный antaŭ тут работает и направо, и налево.
Как это осмыслить с точки зрения теории языка?!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62190
  • Gender: Male
Это наречия.
Ср. "Я подумал об этом спустя." и "Батон спустя пять дней."
Не очень похоже на наречие...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"Я подумал об этом спустя."
Я подумал об этом, спустя унитаз. Как-то так.  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
"Батон спустя пять дней."
Этот пример я не понял. Тут "спустя" играет роль предлога?
В смысле, батон засох или заплесневел?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"Батон спустя пять дней."
Этот пример я не понял. Тут "спустя" играет роль предлога?
В смысле, батон засох или заплесневел?

= Батон через пять дней. Да, спустя тут — предлог.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline kemerover

  • Posts: 1456
  • Gender: Male
Это наречия.
Ср. "Я подумал об этом спустя." и "Батон спустя пять дней."
Не очень похоже на наречие...
Не очень похоже на разговорный русский.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Я подумал об этом, спустя унитаз
Работал спустя рукава,
Думал спустя унитаз… :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Toman

  • Posts: 11250
  • Gender: Male
Ср. "Я подумал об этом спустя." и "Батон спустя пять дней."
Не очень похоже на наречие...
Не очень похоже на разговорный русский.
Да. Первое вообще невозможно (смысл высказывания непонятен совершенно, и с этим ничего нельзя сделать). Второе - возможно, однако именно в случае слова "спустя", конечно, гораздо лучше бы смотрелось/звучало "батон пять дней спустя", а тот порядок слов, который приведён выше - просто коряв (хотя смысл высказывания может быть ещё понятен при условии правильной интонации).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Работал спустя рукава,
Думал спустя унитаз… :???
Спустя пять дней спустя рукава думал, спустя унитаз
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Да. Первое вообще невозможно (смысл высказывания непонятен совершенно, и с этим ничего нельзя сделать).
Почему непонтен? Это аналогично поговорим о, послать на и под. Ср. в литературном языке: он пришёл после.

Второе - возможно, однако именно в случае слова "спустя", конечно, гораздо лучше бы смотрелось/звучало "батон пять дней спустя", а тот порядок слов, который приведён выше - просто коряв (хотя смысл высказывания может быть ещё понятен при условии правильной интонации).
Ничего не корявый, нормальный порядок:
Quote from: БТС
СПУСТЯ, предлог. кого-что.
По прошествии какого-л. времени. С. час двинулись дальше. С. несколько месяцев мы встретились снова. [] (после обстоятельства времени). Только год с. они узнали эту новость. Немного времени с. гости собрались уходить. < Немного спустя,
А также Аввалово:
Quote from: БТС
в зн. нареч. Разг.
=Немного времени спустя. Немного спустя путники вышли к реке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Интересно, что некоторые русские предлоги легко становятся послелогами, а некоторые не терпят такой перестановки. Интересно, от чего это зависит? как это осмысливается в теории языка?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Также и наречиями - некоторые предлоги становятся ими легко, некоторые со скрипом:

 -- Я все-таки предлагаю говорить о, а не трепаться попусту.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересно, что некоторые русские предлоги легко становятся послелогами, а некоторые не терпят такой перестановки. Интересно, от чего это зависит? как это осмысливается в теории языка?
А именно? Из старых только ради сохраняет остаточную послеложность. Новые, образованные из других частей речи, употребляются так, как употреблялись бы эти же слова в значении этих самых частей речи, поэтому предложность/послеложность там автоматическая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Новые, образованные из других частей речи, употребляются так, как употреблялись бы эти же слова в значении этих самых частей речи, поэтому предложность/послеложность там автоматическая.
Я не понял.
Ну вот только что было "спустя". Он может быть и предлогом, и послелогом.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Новые, образованные из других частей речи, употребляются так, как употреблялись бы эти же слова в значении этих самых частей речи, поэтому предложность/послеложность там автоматическая.
Я не понял.
Ну вот только что было "спустя". Он может быть и предлогом, и послелогом.
Прочтите внимательнее.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline kemerover

  • Posts: 1456
  • Gender: Male
Интересно, что некоторые русские предлоги легко становятся послелогами, а некоторые не терпят такой перестановки. Интересно, от чего это зависит? как это осмысливается в теории языка?
Я тут подумал. А может даже довольно таки легко? Например:
Quote
Не корысти ради, а удовольствия для

Quote from: БТС
в зн. нареч. Разг.
=Немного времени спустя. Немного спустя путники вышли к реке.
Спустя сколько? Немного. Опять предлог. Уберите «немного» и опять получится нерусь.

Я все-таки предлагаю говорить о, а не трепаться попусту.
Это уже какой-то фразовый глагол получается.

Offline Karakurt

  • Posts: 20456
  • Gender: Male
Спустя сколько?
Спустя время
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спустя сколько?
Спустя время
Это уже спустя что?.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это уже какой-то фразовый глагол получается.
А не послать ли вас на?  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40065
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Мне в голову ничего не приходит, кроме как происхождения падежей из соития послеслога с существительным
Именно так, и довольно легко
Вон в современных тюркских тот же процесс идёт.
А ведь это, пожалуй, единственный способ...
Чё-то никто внимания не обратил. Как по-вашему, есть ли иные пути происхождения падежных суффиксов и флексий, кроме слияния послелога с основой существительных?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
У меня возник глупый вопроса. Ну, положим, падежные окончания возникли из послелога. Послелог ставится после группы существительного, а конце. Он один на всю группу.

Но почему тогда склоняются И существительные, И прилагательные?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
В русском есть несколько послелогов. Например:
сто лет назад, три дня спустя
Это наречия.
Возможно ли такое понимание с точки зрения синтаксиса?
Разве к наречию присоединяется именная группа?
Это же обстоятельства времени - вспомните чем они выражаются. :yes:
"Чего ради?" - послелог. :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

kvin jarojn antaŭ mia naskigo homo unuafoje elflugis kosmen
Я вначале подумал что это квенья. ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

У меня возник глупый вопроса. Ну, положим, падежные окончания возникли из послелога. Послелог ставится после группы существительного, а конце. Он один на всю группу.

Но почему тогда склоняются И существительные, И прилагательные?
Солохин, это уже зависит от самого языка. Там где есть согласование существительных с прилагательными склоняются по аналогии.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: