Испанские диалекты

[cumano]

Итальянцы звук

• тоже забавно учатся произносить. Как рассказывала одна итальянка, их заставляют открывать рот и резко выдыхать. 
  

Слышали, как им даются стечения согласных и Ш перед гласными?
"Гуде?" "Отукуда?" и: "Сто Ви сказзалли?"
Зато Ш, если могут, они произносят  с шиком, с душой: "ШШШШоппингэ"

[arzawa]

Кстати, сальвадорец очень даже удивился, что перуанское произношение "очень красивое" или даже "самое красивое" в Латинской Америке. Его мнение на этот счет: самое красивое произношение - это колумбийское.

[Ali Baba]

Ну вот это я и имела в виду, что каждый из них считает свое (своей страны) произношение "чистым", неважно какое оно)).

А как для непредвзятого, не испорченного влиянием никакого испанского диалекта, российского (русского) уха?
Мне так казалось бы, что диалект, фонетика которого наиболее близка к русскому, и будет самым благозвучным, а это, наверно, мексиканско-гватемальский и андийский?

Вы уж меня строго не судите, я не лингвист, а любитель 

Да, когда речь идет о "диалекте страны", я имею ввиду общепринятый "стандартный диалект страны", на котором говорят, например, дикторы ТВ и радио. Понятно, что народ говорит иначе, особенно, если страна большая, или народ очень разнородный, как например, в той же Боливии или Мексике.

Да, еще - если б было всеиспанскоязычное народное голосование, кто говорит лучше, то мексиканцы-то уж точно победили бы!

[Leo]

Да, еще - если б было всеиспанскоязычное народное голосование, кто говорит лучше, то мексиканцы-то уж точно победили бы!

А мне кажется - баски.

[ginkgo]

Кстати, сальвадорец очень даже удивился, что перуанское произношение "очень красивое" или даже "самое красивое" в Латинской Америке. Его мнение на этот счет: самое красивое произношение - это колумбийское.

А чего удивляться? О вкусах не спорят
Колумбийское тоже красивое. Во всяком случае в песнях! Впрочем, не думаю, что я смогла бы его отличить от перуанского...

Мне так казалось бы, что диалект, фонетика которого наиболее близка к русскому, и будет самым благозвучным

Странная мысль  Почему вы так думаете?

Сеньоры и сеньориты - ответьте por favor - согласны ли ли вы, что мексиканский звучит лучше остальных? По крайней мере для русского уха?

Для меня мексиканский звучит резковато, как раз из-за этих слишком четко выговариваемых согласных и свистящих резких s. Мне "проглатывание" d и аспирированные s ласкают слух гораздо больше.

[ginkgo]

aa да, поделиться радостью забыла- в конце февраля еду в Перу на 2 месяца на практику!! Урааа, буду свои любимый лименьё целых 2 месяца каждый день слушать!!!

Здорово!! Рада за вас! Надеюсь, вы нам расскажете потом и о Перу и о его языке и вообще

[Чайник777]

аспирированные s ласкают слух гораздо больше.

А где такое? Что-то я нечасто слышал о аспирации s ...
Или вы о переходе s -> h ?

[ginkgo]

Или вы о переходе s -> h ?

Ну да.. эт я для краткости Т.е. аспирация вместо s.

[Финт Ушами]

Кстати, сальвадорец очень даже удивился, что перуанское произношение "очень красивое" или даже "самое красивое" в Латинской Америке. Его мнение на этот счет: самое красивое произношение - это колумбийское.

Ну, во-первых, мы тут писали про "Лименьё", а не про перуанское произношение- это две большие разницы.
Во-вторых, какое колумбийское произношение имеет он в виду? Боготинское, наверное. Не знаю, слышала, что оно красивое, но никого оттуда не знаю пока.

А вот с колумбийцем с побережья познакомилась неделю назад- к его прозношению так и не могу привыкнуть. Мне не нравится-постоянная аспирация С очень сильная, а в некоторых случаях он ее вообще не произносит (тиене фрио? и думаешь потом это он тебе или про кого-то говорит). В общем, я не в восторге от колумбийского с побережья.

[Финт Ушами]

Ну вот это я и имела в виду, что каждый из них считает свое (своей страны) произношение "чистым", неважно какое оно)).

А как для непредвзятого, не испорченного влиянием никакого испанского диалекта, российского (русского) уха?
Мне так казалось бы, что диалект, фонетика которого наиболее близка к русскому, и будет самым благозвучным, а это, наверно, мексиканско-гватемальский и андийский?

Тут по этой теме уже видно, что каждому своё нравится - кому-то лименьё, кому-то мексиканское, кому-то колумбийское. Хотя все русскоговорящие.
Единственное мнение латиноамериканцев, которое у них совпадает, это что аргентинское произношение им всем (большинству) не нравится, постоянно смеются над ними.

[Финт Ушами]

aa да, поделиться радостью забыла- в конце февраля еду в Перу на 2 месяца на практику!! Урааа, буду свои любимый лименьё целых 2 месяца каждый день слушать!!!

Здорово!! Рада за вас! Надеюсь, вы нам расскажете потом и о Перу и о его языке и вообще

Спасибо, конечно расскажу!
Ах да, они написали, что возможно будут поездки в другие страны ЛА. Я очень на это надеюсь, хотелось бы и другие страны посмотреть и их испанский послушать.

Вчера ходили в наш испанский центр смотретъ фильм аргентинского производства.
Фильм показывали с субтитрами. ПОказалось интересным, что в фильме актеры использовали восео, а в титрах всегда писали на стандартном испанском.

[arzawa]

Тот же самый сальвадорец утверждает, что местное слово "cacharpa" синоним "мачете", по мнению сальвадорцев имеет китайское происхождение. А слово "un tuco" означающее "частица" происходит из одного из индейских языков. На сколько это может быть правдой?

[ginkgo]

ПОказалось интересным, что в фильме актеры использовали восео, а в титрах всегда писали на стандартном испанском.

По-видимому, титры для неаргентинцев, на всякий случай

[ginkgo]

Тот же самый сальвадорец утверждает, что местное слово "cacharpa" синоним "мачете", по мнению сальвадорцев имеет китайское происхождение. А слово "un tuco" означающее "частица" происходит из одного из индейских языков. На сколько это может быть правдой?

RAE, как обычно, без лишних подробностей:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=tuco
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=cacharpa
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=cacharpas&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1

А спросите-ка сальвадорца об этих значениях, интересно, в ходу ли они...

[arzawa]

Спросил. Не знает других значений. Даже "старая машина" ему не знакомо. Насчет "tuco" - он нe нашел близких значений, кажется только 5 и то с натяжкой.  Он уточнил,  что ето именно часть чего-то, что было когда-то целым. Но не те части из которых можно собрать что-то цельное.

[ginkgo]

Arzawa, спасибо. Интересно. Что-то типа "обломков", получается? Да, 5 подходит хотя бы с натяжкой. Короче, словарям надо не доверять

[Ванько]

tuco¹

6.  m. C. Rica y Nic. Trozo de madera, hierro u otro material.
7. f. Ec. y Nic. Trozo de madera.

[Ванько]

А спросите-ка сальвадорца об этих значениях, интересно, в ходу ли они...

Так это и любого русского попроси перечислить все значения какого-либо русского слова, он и не всегда ответит...

[ginkgo]

Trozo de madera, hierro u otro material.

Trozo - слишком обще, необязательно "часть чего-то, что было когда-то целым". Поэтому со значением 5 совпадение больше, имхо. Впрочем, большой недостаток словаря RAE в отсутствии примеров и контекстов. Очень ограниченная польза от него поэтому.

Так это и любого русского попроси перечислить все значения какого-либо русского слова, он и не всегда ответит...

Я вовсе не просила перечислять все значения какого-либо слова, я просила оценить употребительность неких описанных значений. Вполне посильная задача для нейтива. Разумеется, со скидкой на субъективность.

По идее, одним только словарям (даже самым хорошим) тут доверять нельзя, а собирать знания нужно, комбинируя словари, оценки нейтивов и самостоятельно найденные употребления в контексте.

[arzawa]

Как я понял Хуана, очень близко к tuco значение русского слова "осколок". И еще он сказал, что если от дерева отпилить полено, то ето тоже будeт уже tuco. Обещал он мне написать на испанском одну историю, которую ему рассказал один сальвадорец, попавший в смешную ситуацию в Гватемале, из-за разного понимания одних и тех же слов. Хотя Хуан мне сказал, что не очень в это верит.

[ginkgo]

Arzawa, если напишет, будет интересно почитать. А если б он еще примеры употребления слова tuco привел... 

[arzawa]

La palabra tuco
En mi pueblo la jente la usa como si fuera un pedaso de cual quier cosa por ejamplo:

*tengo un tuco de palo.

Tambien la utilisa para referirse a algo queno sibre por ejemplo:

*yo manejo un carro que esta muy malo roto feo biejo me disen tu manejas un tuquero de carro.

[ginkgo]

Arzawa, еще раз спасибо (и Хуану передайте!).
(queno sibre = que no sirve?)

[arzawa]

Да, он говорит, что тоже самое. Он вообще пишет как говорит. А "б" и "в" не различает.

[ginkgo]

Он вообще пишет как говорит. А "б" и "в" не различает.

Я заметила Но всё понятно - и это главное.