Author Topic: Этимологии монгольских слов  (Read 17352 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10321
Почему в монг. есть как-будто 2 параллельных рефлекса: з- и ж-?
Исторически перед гласным и развивался дж, перед всеми другими гласными дз. Но сам и потом в некоторых случаях изменился, уподобившись гласным следующего слога.

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Мал "скот" из казахского что-ли? Или это древнее?
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Мал "скот" из казахского что-ли?
Не арабизм разве ? Богатство и пр.?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Напрямую? Они мусульмане? Происхождение арабское, да.
͡° ͜つ ͡°

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10321
Скорее всего, монгольский мал и арабский мал - редкий случай случайного точного совпадения. Заимствование в монгольские через тюркские из арабского маловероятно, т.к. слово общемонгольское, присутствует уже в письменных памятниках 13 в. Какие-то тюрки уже до этого на монголов влияли, конечно, но это были домусульманские тюрки. Кстати, именно в казахском это слово с равной вероятностью может быть и арабизмом, и монголизмом.

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Сартак что-то значит? Не тюркизм ли?
͡° ͜つ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
"сартаг" переводится буквально как нечто имеющее "сар" (или имеющее к "сар" отношение)

слово "сар" в монгольском имеет множество различных значений, в основном связанных с луной, месяцем, любыми предметами в форме полумесяца, хищной птицей сар (подозреваю, что это русское "сарыч", но не уверен точно) и так далее и тому подобное.

тюркизм весьма вероятен, но и чисто монгольских значений может быть сколько угодно.

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Какая этимология у nüd "глаз"?
Старомонгольское nidün. Определенно можно вычленить флективное окончание -n и, с некоторой вероятностью, словообразовательный суффикс -dU. Этот суффикс обычно образует существительные от глагольных основ; ср. ineğe-dü-n "смех" при ineğe- "смеяться"; emü-dü-n "штаны" при emüs- "надевать" (хотя в последнем случае непонятно, куда девается s - ни то выпало перед суффиксом, ни то само является суффиксом в составе глагольной основы). Отсюда можно предположить, что nidün образовано от первичного глагольного корня ni- с вероятным значением "смотреть, видеть" (хотя первичный корень мог быть и длиннее, если предположить, что в нем перед суффиксом тоже выпал какой-то согласный). Насколько я знаю, за пределами монгольских что-то похожее есть только в финно-угорском *näke- "видеть".
<**nil = тюрк. дьаш?
͡° ͜つ ͡°

(wiki/ru) Бурхан-Халдун
Какая этимология верная? Обе об иве, но по-разному.
͡° ͜つ ͡°

Offline enhd

  • Posts: 317
  • Mongolia
(wiki/ru) Бурхан-Халдун
Какая этимология верная? Обе об иве, но по-разному.
Интересно первый раз ознакомился что "халдун" - ива (в дагурском).

Бурхан - это 1) бурхан, 2) ива --- это понятно.

Насчет "халдун" - я имел мнение что он происходит из тюркского значения "поставить, установить". То есть место священное где поставили "бурхан" или онгон сделанный из "бурган - ива".

Ну вполне мог бы название двойное "бурхан-халдун" как и "бөртэ-чинуа" что и вероятнее так из-за древности территории где населяли наши предки из всех народов в этих словах "толкованных".
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Аргын это может быть "старший"?
͡° ͜つ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
согласно монгольскому учению арга-билиг (монгольская версия китайского инь-ян), аргын это мужское начало, а билгийн это соответственно женское начало.  :)



Offline Karakurt

  • Posts: 20649
  • Gender: Male
Этноним такой среди монгол не встречается?
͡° ͜つ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Этноним такой среди монгол не встречается?

род аргуун по-моему есть. но может он казахского происхождения, не знаю   :donno:

короче смело объявляйте аргынов исконно кипчакским племенем (если удастся хорошую тюркскую этимологию придумать), в монгольских хрониках такого племени не зафиксировано и этноним убедительно из монгольского не объясняется (хотя звучит очень по монгольски, но все подходящие по звучанию монгольские слова совершенно не годятся в этнонимы)

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
аргуун
    Что-то до боли знакомое слышится в названии правой составляющей Амура...
Аргу́нь (Хайлар, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河 É ěr gŭ nà hé) — река в Китае и России, правая составляющая Амура.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
этноним убедительно из монгольского не объясняется

только что пришло в голову, что он может объясняться как "арын" (задний, северный).

лишняя "г" может быть приклеившимся тюркским суффиксом  :)

возможный аналогичный монголизм в якутском - "арҕаа" - "задний, западный" (неужели якуты ставили свои юрты с входом на восток? )



Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
 монгольский мал и арабский мал и индоевропейский мал — "редкий случай случайного точного совпадения".  ;)
этноним убедительно из монгольского не объясняется
только что пришло в голову, что он может объясняться как "арын" (задний, северный).
лишняя "г" может быть приклеившимся тюркским суффиксом  :)
возможный аналогичный монголизм в якутском — "арҕаа" — "задний, западный" (неужели якуты ставили свои юрты с входом на восток? )
    Почему вас это удивляет?
"г" — суффикс такой же и монгольский по мне так. Ср. солонго, селенга  и т.д и т.п.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Скорее всего, монгольский мал и арабский мал и индоевропейский мал — "редкий случай случайного точного совпадения".
  ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
да, есть такое, но как раз именно в этих словах "г" часть корня.

в монгольском нужно чтобы корень был на долгую гласную, тогда в родительном падеже в окончании добавляется буква "г".

то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)

не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском - возможно ара.гун?)

"араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский"  :green:


Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
в монгольском нужно чтобы корень был на долгую гласную, тогда в родительном падеже в окончании добавляется буква "г".  то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)
    Да, в современном литературном так. Но это совсем не значит, что так оно было 2 тыс лет назад  :)
не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском — возможно ара.гун?)
    Надо подумать.
"араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский"  :green:
   :???
 
именно в этих словах "г" часть корня.
    Скажете, что и в булга -г- — тоже часть корня?  :)
    А глубокая этимология, если подумать?
Например, ру. го-лов-а, го-лы-й, лы-с-ый, лы-б-и-ть(ся);  л. ca-lv-a, ca-lv-ariam 'череп', lav-are 'мыть', г. κε-φα-λ-ι , φα-λ-ακ-ρό-ς 'лысый', λ-ευ-κό-ς 'белый', и т.д. по всем ие-языкам, когда восстанавливается пра-пракорень **l- 'чистая плоть, суть'? Не бывает этимологических корней, состоящих более, чем из 2 фонем. По определению  :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10321
да, есть такое, но как раз именно в этих словах "г" часть корня.

в монгольском нужно чтобы корень был на долгую гласную, тогда в родительном падеже в окончании добавляется буква "г".

то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)

не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском - возможно ара.гун?)

"араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский"  :green:
А еще лучше этимологизировать от слова, у которого заднеязычный согласный уже есть в корне. Архи "водка", род. пад. архийн. Тэд нар бол архийн уугчид юм л байх даа, тийм үгнээс л нэрий нь болгосон байдаг... :green:

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
неа, тогда нужно добавить еще и суффикс "ч" обозначающий занятие, род деятельности.

на тюркской почве вышли бы какие нибудь аракчины, от которых в свою очередь на Руси пошел бы благородный род графов Аракчеевых  :green:

Тэд нар бол архийнг уугчид юм л байх даа, тийм үгнээс л ийм нэрийтэй нь болгосон байдаг байх... :green:

так правильнее будет (букв. они то водку пьющие то наверное, от того слова то с таким именем данным стали быть наверное).



 

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
...то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)
не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском - возможно ара.гун?)  "араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский"  :green:
А еще лучше этимологизировать от слова, у которого заднеязычный согласный уже есть в корне. Архи "водка", род. пад. архийн. Тэд нар бол архийн уугчид юм л байх даа, тийм үгнээс л нэрий нь болгосон байдаг... :green:
    Да да, верим верим... В бас. Онона есть Араглейские горы и в Иркутской обл. урочища Арагли имеются. Так это от названия горного барана аргалы (бур.), котрого совсем исчезли к настоящему времени...
А Аргунь — это руссификация кит. кальки É ěr gǔ nà hé 額爾古納河 <  монг.  ᠡᠷᠬᠥᠨ᠎ᠠ
ᠭᠣᠣᠯ Эргүнэ гол 'Крутая река' < *Өргун (или *Ургэн)-гол  'Өргун- река' (? монг. , бур. ургэн  в значении 'широкий и т.п.' имеется?)  ~ эвенк. ургун  'широкий'.  Кит. É ěr лучше объясняется из Эргүнэ, естественно.
    Есть мифическая местность
Quote from: Сборник летописей, Глава I 4-го раздела;  Абулгази «Родословное древо тюрок»
Эргунэ-кун (монг.: Эргүнэ Хун; фарси: ارگنه قون) — из генеалогической легенды. В этой местности по преданию укрылись от врагов семьи прародителей монголов Нукуза и Кияна ( :green:).
    «Эргэнэ-кун,  Эргүнэ Хун» ~  «Эргүнэ гол» Cвязь достаточно очевидная, по-моему...
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Өргун (или *Ургэн)-гол  'Өргун- река' (? монг. , бур. ургэн  в значении 'широкий и т.п.' имеется?)

да, в монгольском "өргөн" - широкий, в бурятском "үргэн" - широкий.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: