Author Topic: Этимологии монгольских слов  (Read 17286 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male

А собственно  слово "зар" или "jar" - разглашение, новость и повеление является монголизмом, и производное слово "зарлиг" или "jarliq"  - повеление, приказ  является монголизмом в тюркских языках.
что означает "лиг"?
По-моему, тюркский аффикс. Скорее, йарлык - древнеуйгурское слово, но в другие тюркские языки мог распространиться через посредство монгольского.
Значит др. уйгуры джокали? В монг. не й.
Значит, джоканье появилось уже на монгольской почве.

Фонетическое усвоение же не отменяли.

Offline bvs

  • Posts: 10060
В монгольском есть как й-, так и дж-.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
В монгольском есть как й-, так и дж-.
В современном? А в монгольском на момент заимствования? В любом случае, если есть слово зар, который тут уже признали тюркизмом, то уже ничто не мешает быть тюркизмом также и слову зарлиг.


Offline bvs

  • Posts: 10060
А в монгольском на момент заимствования?
Например, йеке (великий), йасун (кость).

Yar, jar это древнетюркское слово.

Этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/jar
jar в смысле "овраг" это явный кыпчакизм, в смысле "разглашение" - возможно монголизм.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
А в монгольском на момент заимствования?
Например, йеке (великий), йасун (кость).
Мне почему-то так припоминается, что письменный древнемонгольский йокает. Значит, зарлиг из джокающего разговорного. А современный монгольский вобрал черты и лексику и первого и второго.

Современный татарский тоже и джокает и йокает, по аналогичным причинам.

Offline bvs

  • Posts: 10060
Мне почему-то так припоминается, что письменный древнемонгольский йокает.
В монгольском нет такого понятия, там есть и й- и дж-. Посмотрите прамонгольские формы в старлинге. В татарском распределение й-/җ- вторично.

Offline Хусан

  • Posts: 2543
  • Gender: Male
Yar, jar это древнетюркское слово.

Этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/jar
jar в смысле "овраг" это явный кыпчакизм, в смысле "разглашение" - возможно монголизм.
JAR II 'baland tovush bilan aytiladigan xabar’. Erta bilan Xoʻjaorif bozorida bir jarchi yuqori-dagi mazmunda j a r solmoqda edi (Sadrqadin Ay — niy). Qadimgi turkiy tilda ham shunday maʼnoni ang— latgan bu ot asli yar tarzida talaffuz qilingan, ke-yinchalik soʻz boshlanishidagi y undoshi ch undoshiga almashgan (ЭСТЯ, IV, 19; Devon, III, 310: charla-), eski oʻzbek tilida ch undoshi j undoshiga (КРС, 232), hozirgi oʻzbek tilida a unlisi ä unlisiga almashgan: yar > char > jar > jär.
Вот говорят же раньше был yar, в узбекском ещё есть chorlamoq, jar вместе с chorla- может быть кипчакский вариант. Но яр и ярлык точно тюркизм в монгольских.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Мне почему-то так припоминается, что письменный древнемонгольский йокает.
В монгольском нет такого понятия, там есть и й- и дж-. Посмотрите прамонгольские формы в старлинге. В татарском распределение й-/җ- вторично.
Похоже, монгольские, по старлингу, в параллельном мире живут.

Но яр и ярлык точно тюркизм в монгольских.
Конечно тюркизм, аффикс не монгольский.  А насчет джокания/йокания надо еще разобраться.

Quote
Ср., например, общемонг. зарим 'некоторые' - в "Сокровенном сказании..." джарим 'половина' из тюрк. йарым 'половина' (от тюрк. йар- 'разделять, раскалывать');
http://www.philology.ru/linguistics4/rassadin-95.htm

Offline Karakurt

  • Posts: 20645
  • Gender: Male

А собственно  слово "зар" или "jar" - разглашение, новость и повеление является монголизмом, и производное слово "зарлиг" или "jarliq"  - повеление, приказ  является монголизмом в тюркских языках.
что означает "лиг"?
По-моему, тюркский аффикс. Скорее, йарлык - древнеуйгурское слово, но в другие тюркские языки мог распространиться через посредство монгольского.
Значит др. уйгуры джокали? В монг. не й.
Значит, джоканье появилось уже на монгольской почве.
То есть?
͡° ͜つ ͡°

Offline enhd

  • Posts: 317
  • Mongolia
В монгольском есть как й-, так и дж-.
В современном? А в монгольском на момент заимствования? В любом случае, если есть слово зар, который тут уже признали тюркизмом, то уже ничто не мешает быть тюркизмом также и слову зарлиг.
Как и кто приняли что слово "зар" - информация, разглашение является тюркизмом?
Как я думаю что слово "яр-" расщеплять, разделять и есть тюркизм от слова "jar-".
В класски монгольском пишется "ираху - ᠢᠷᠠᠬᠤ" что поъазывает что если заимствование то там "иокали".

А слово "зар" - "разглашение, информация" на классик монгольском пишется как "джар, йар - ᠵᠠᠷ".

Лично думаю слово "зар, джар" - разглашение, информация и  "зарлиг, джарлиг" - повеление, указ является монголизмом.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Karakurt

  • Posts: 20645
  • Gender: Male
-лик это тюрк. суффикс.
͡° ͜つ ͡°

Offline enhd

  • Posts: 317
  • Mongolia
-лик это тюрк. суффикс.
-лик  - конечно это тюрк. суффикс.

Но в монгольском языке имеется суффиксы  "-лаг, -лэг, -лог, -лөг" который используется по закону сингармонизма.
Examples: онцлог, ухаалаг, олонлог, оюунлаг, цоглог, өнгөлөг, тэжээллэг, чадварлаг

И можем считать "-лиг" один из заимствованиев монгольского в тюркском.

И также можем заключить что тюркский язык первоначально является языком не отнясийщеся к закону сингармонизма, и под влиянием пра-монгольского языка многого перенял от пра-монгольского и в том числе сингармонизм.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Karakurt

  • Posts: 20645
  • Gender: Male
И можем считать "-лиг" один из заимствованиев монгольского в тюркском.
Нет, не можем. Нет оснований.
͡° ͜つ ͡°

Offline sail

  • Posts: 823
Quote
И можем считать "-лиг" один из заимствованиев монгольского в тюркском
только из-за того, что в монгольском есть суффиксы  "-лаг, -лэг, -лог, -лөг"?

Quote
И также можем заключить что тюркский язык первоначально является языком не отнясийщеся к закону сингармонизма
заключить из чего?

Offline Karakurt

  • Posts: 20645
  • Gender: Male
Какая этимология засаг? Внутр. монг. ясаг?
͡° ͜つ ͡°

Offline enhd

  • Posts: 317
  • Mongolia
Какая этимология засаг? Внутр. монг. ясаг?
Буквы "з" и "ж" на монгольском языке или монгольском кириллик алфабите означает звук "дз" и "дж".
халха монгол - дзасаг (засаг)
внутр монг - джасаг (jasag)

Можно считать что на северном монгольском "дз" то внутр. монг. "дж"

Происходит от глагола "заса-" - исправлять, ремонтировать
"заса-" + аффикс "-г" = засаг (существительное тот кто исправляет и правит)

Таким же образом происходящие слова много в монгольском.
"буда-"  - красить
"будаг" - краска

"зура-" - чертить, рисовать
"зураг" - рисунок
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Karakurt

  • Posts: 20645
  • Gender: Male
внутр монг - джасаг (jasag)
а не йасаг? вы уверены?
͡° ͜つ ͡°

"буда-"  - красить
"будаг" - краска
Заимствование из тюрк. Засаг тоже?
͡° ͜つ ͡°

внутр монг - джасаг (jasag)
а не йасаг? вы уверены?
Ошибся, там не й.
͡° ͜つ ͡°

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Yar, jar это древнетюркское слово.

Этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/jar
Таджикский джор جار 1 - голос, звук крик; 2 информация, информирование < иран. *jar - "звучать, подавать голос, кричать..." < ИЕ *gar со сходными значениями
?
Турции пиздес

Offline Karakurt

  • Posts: 20645
  • Gender: Male
Почему в монг. есть как-будто 2 параллельных рефлекса: з- и ж-?
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: