Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 33   Go Down

Author Topic: О вредных заимствованиях  (Read 62893 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #450 on: May 22, 2013, 22:35
Quote from: Poirot on May 22, 2013, 22:07
"дивизиона" не слышал
Ваше счастье. Но думаю, скоро услышите. Я с этим уже устала бороться. :(
Logged

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #451 on: May 22, 2013, 22:43
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
я не так говорил, не перевирайте мои слова. говорить никто не запрещал, контроль за языком печатающихся материалов был и был очень жестким. и это касалось всех языков бывшего СССР.
Вот что имеем. Ngram, где чётко видно, что употребление резко изменилось после Перестройки. Это факт. Ваше невнятное ни на чём основанное объяснение, что был контроль и нельзя было писать иначе, хотя говорили именно так. Это фантазии. И кто из нас боится признавать факты и подменяет их своими фантазиями?

Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
потому что были сняты любые ограничения кроме привитых в школе правил
В каких правилах? До Перестройки наверняка никто даже не задумывался об том предлоге, чтобы отражать в правилах.

Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
нет, я с таким сталкиваюсь, только когда слышу агрессивную реакцию русских россиян на формы украинского русского.
Причём тут государство? Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги. Я вообще об этом от них и услышал, что правильно «в», ибо это уже независимое государство, а «на» это шовинизм, до этого «ликбеза» никогда не задумывался о предлоге.
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #452 on: May 22, 2013, 22:48
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:43
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
я не так говорил, не перевирайте мои слова. говорить никто не запрещал, контроль за языком печатающихся материалов был и был очень жестким. и это касалось всех языков бывшего СССР.
Вот что имеем. Ngram, где чётко видно, что употребление резко изменилось после Перестройки. Это факт. Ваше невнятное ни на чём основанное объяснение, что был контроль и нельзя было писать иначе, хотя говорили именно так. Это фантазии. И кто из нас боится признавать факты и подменяет их своими фантазиями?

Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
потому что были сняты любые ограничения кроме привитых в школе правил
В каких правилах? До Перестройки наверняка никто даже не задумывался об том предлоге, чтобы отражать в правилах.

Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
нет, я с таким сталкиваюсь, только когда слышу агрессивную реакцию русских россиян на формы украинского русского.
Причём тут государство? Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги. Я вообще об этом от них и услышал, что правильно «в», ибо это уже независимое государство, а «на» это шовинизм, до этого «ликбеза» никогда не задумывался о предлоге.
вы четко демонстрируете свою политизированность. спорить с вами дальше нет смысла.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46949
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #453 on: May 22, 2013, 22:51
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:30
Quote from: RockyRaccoon
Quote from: Conservator
Россия не имеет монополии на русский язык и не должна навязывать русскоязычным вне ее границ свои правила.
А что, были прецеденты навязывания?
Официальные?
нет, я с таким сталкиваюсь, только когда слышу агрессивную реакцию русских россиян на формы украинского русского.
Много ли вы таковых встретили, чтобы громко называть их "Россией"?
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-
Reply #454 on: May 22, 2013, 22:52
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:48
вы четко демонстрируете свою политизированность. спорить с вами дальше нет смысла
Извините, но мне вот показалось, что вы не менее чётко демонстрируете свою политизированность.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #455 on: May 22, 2013, 22:55
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:48
вы четко демонстрируете свою политизированность.
Это мне говорит сознательный коммунист и профессиональный историк, угу.

Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:48
спорить с вами дальше нет смысла.
Ну вот сразу голову в песок. Я не навязываюсь, заранее знаю, что вы все скажите, уже проходили:
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:43
Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги.
Что и требовалось доказать. Болезненная реакция и навязывание ярлыков.
Logged

Offline Lodur

  • Posts: 36343
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #456 on: May 22, 2013, 23:02
Quote from: RockyRaccoon on May 22, 2013, 22:52
Извините, но мне вот показалось, что вы не менее чётко демонстрируете свою политизированность.
А он свою политизированность никогда и не скрывал. :) Он же коммунист, а коммунист просто обязан быть политиком.
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #457 on: May 22, 2013, 23:02
Quote from: RockyRaccoon on May 22, 2013, 22:51
Много ли вы таковых встретили, чтобы громко называть их "Россией"?
каждую свою поездку в Россию по два-три. и обязательно хоть один в поезде.

Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:55
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 22:48
вы четко демонстрируете свою политизированность.
Это мне говорит сознательный коммунист и профессиональный историк, угу.
по моим научным работам мою политическую ориентацию определить невозможно. мастерская историка вне политики.

Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:55
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:43
Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги.
Что и требовалось доказать. Болезненная реакция и навязывание ярлыков.
сами с собой разговариваете? ;)
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline sonko

  • Posts: 1024
  • Gender: Male
Reply #458 on: May 22, 2013, 23:10
Господа, вопрос о заимствованиях. Заимствования показывают недостаточность языка. Вопрос: сам язык с этим справится, или  нужно привлекать костыли?
Logged
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #459 on: May 22, 2013, 23:12
Quote from: Lodur on May 22, 2013, 23:02
А он свою политизированность никогда и не скрывал. :) Он же коммунист, а коммунист просто обязан быть политиком.
Коммунисты к тому же в плане убеждённости многим верующим людям фору дадут.
Logged
Reply #460 on: May 22, 2013, 23:14
Quote from: sonko on May 22, 2013, 23:10
Господа, вопрос о заимствованиях. Заимствования показывают недостаточность языка. Вопрос: сам язык с этим справится, или  нужно привлекать костыли?
Как он справится? Можно просто пытаться своими силами создавать слова для новых понятий, но это тоже вмешательство людей.
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46949
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #461 on: May 22, 2013, 23:14
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 23:02
Quote from: RockyRaccoon on May 22, 2013, 22:51
Много ли вы таковых встретили, чтобы громко называть их "Россией"?
каждую свою поездку в Россию по два-три. и обязательно хоть один в поезде.
А вы не посчитали, сколько российских россиян НЕ прореагировали на это ваше "в Украине"? Может, их всё-таки больше?
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Poirot

  • Posts: 66791
  • Gender: Male
Reply #462 on: May 22, 2013, 23:18
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:43
Я вообще об этом от них и услышал, что правильно «в», ибо это уже независимое государство, а «на» это шовинизм, до этого «ликбеза» никогда не задумывался о предлоге.
у меня похожий опыт. один свидомый (дело было, кстати, в Австрии) мне выговаривал, что говорить "на Украине" признак дремучего русского национализма, шовинизма, имперскости и ещё чего-то там. мне в тот момент показалось, что я разговариваю с дебилом.
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline sonko

  • Posts: 1024
  • Gender: Male
Reply #463 on: May 22, 2013, 23:21
Quote from: -Dreame- on May 22, 2013, 23:14
Как он справится? Можно просто пытаться своими силами создавать слова для новых понятий, но это тоже вмешательство людей.
Ну а как вы думали? Тот писец, который вместо греческого "изопсихос", поставил славянское "равнодушный", - красивое слово же получилось!

А мог бы написать "изопсихический"...
Logged
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #464 on: May 22, 2013, 23:22
Quote from: sonko on May 22, 2013, 23:10
Господа, вопрос о заимствованиях. Заимствования показывают недостаточность языка. Вопрос: сам язык с этим справится, или  нужно привлекать костыли?
зачем бороться с естественным процессом? заимствования не возникают на пустом месте (точнее, как бы, возникают именно на пустом), они вводятся для обозначения нового оттенка значения, не покрываемого исконным словом.

если заимствование вошло в речь, значит, так было нужно и так лучше для языка
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46949
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #465 on: May 22, 2013, 23:23
Quote from: Poirot on May 22, 2013, 23:18
имперскости
Ну без имперскости НИКАК! Хорошему слову научил их Буш. На все случаи жизни сгодится!
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #466 on: May 22, 2013, 23:33
Quote from: RockyRaccoon on May 22, 2013, 23:14
А вы не посчитали, сколько российских россиян НЕ прореагировали на это ваше "в Украине"? Может, их всё-таки больше?
я не так часто употребляю это выражение, в том-то и дело. приехал, сказал за столом в компании - обязательно найдется умник, который начнет "исправлять" и доказывать, что правильно только с "на"
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46949
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #467 on: May 22, 2013, 23:38
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 23:33
Quote from: RockyRaccoon on May 22, 2013, 23:14
А вы не посчитали, сколько российских россиян НЕ прореагировали на это ваше "в Украине"? Может, их всё-таки больше?
я не так часто употребляю это выражение, в том-то и дело. приехал, сказал за столом в компании - обязательно найдется умник, который начнет "исправлять" и доказывать, что правильно только с "на"
Но, надеюсь, всё-таки не вся компания?
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #468 on: May 22, 2013, 23:49
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 23:02
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:55
Я не навязываюсь, заранее знаю, что вы все скажите, уже проходили:
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:43
Я наоборот за пределами ЛФ сталкивался ровно с обратным, что украинцы крайне бурно реагировали на неправильные предлоги.
Что и требовалось доказать. Болезненная реакция и навязывание ярлыков.
сами с собой разговариваете?
Нет, я процитировал своё сообщение, чтобы не повторяться. Вот стоило мне высказать своё мнение, так вы сразу ярлыками «политизированный» и вообще «не хочу с вами разговаривать». Что об (правильный предлог?) Украине не говори, все равно виноватым окажешься. Украинофобом и шовинистом меня ещё не называли? Я уже забыл.

Quote from: sonko on May 22, 2013, 23:10
Господа, вопрос о заимствованиях.
Вы же сами этот вечнозелёный оффтоп и подняли, а сами на попятную? :D
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53270
  • Gender: Male
Reply #469 on: May 22, 2013, 23:50
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:21
Quote from: bellachiara on May 22, 2013, 22:10
Да хотя бы "в/на Украине", уже этого достаточно с головой.
Именно поэтому ВДРУГ в российских оф. документах начали писать «в». ;D Навязывание такое навязывание.
:o Покажите документы!
Logged
Reply #470 on: May 22, 2013, 23:50
Quote from: Алалах on May 22, 2013, 22:29
Quote from: Red Khan on May 22, 2013, 21:48
Quote from: Алалах on May 22, 2013, 21:29
вот пример вредного заимствования:
Quote from: From_Odessa on May 17, 2013, 12:12
И все эти мои спичи никакой пользы не принесут.
А чем оно вредно? :)
напр., у меня сон будет плохой из-за этого  :)  Глаза спотыкаются об этот ваш спич.
Ну у Вас будет, а у следующего поколения уже нет. :)
Logged
Reply #471 on: May 22, 2013, 23:50
Quote from: sonko on May 22, 2013, 22:29
Quote from: RockyRaccoon on May 22, 2013, 22:02
Quote from: sonko on May 22, 2013, 21:56
Заимствования вредны тем, что разрушают языковую картину мира.
Это как это? Звучит красиво, но совершенно непонятно.
Это когда вам другим языком начинают внушать то, что своим бы вы как бы не можете.
Что не можете?
Logged
Reply #472 on: May 22, 2013, 23:50
Quote from: Poirot on May 22, 2013, 22:07
Quote from: Conservator on May 22, 2013, 21:26
здесь свой русский, в России - свой. Россия не имеет монополии на русский язык и не должна навязывать русскоязычным вне ее границ свои правила.
вот именно поэтому я очень хочу, чтобы русский язык за пределами России был выпилен. но что-то пока особых подвижек не вижу.  :(
Удивительно это от Вас слышать. Язык всё-таки, как ни крути, это и влияние.
Logged

Offline Ноэль

  • Posts: 8474
Reply #473 on: May 22, 2013, 23:55
Quote from: Rwseg on May 22, 2013, 22:21
Quote from: bellachiara on May 22, 2013, 22:10
Да хотя бы "в/на Украине", уже этого достаточно с головой.
Именно поэтому ВДРУГ в российских оф. документах начали писать «в». ;D Навязывание такое навязывание.
:o Вы бредите, уважаемый? Для России никогда так не переводим, только для своих.
Logged

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #474 on: May 22, 2013, 23:57
Я с Пойротом согласен. Не нужно русский всюду пихать, надо свободу выбора предоставлять. Об этом Тюрк ещё писал, мол, поставьте все иностранные языки в равное положение и тогда посмотрим, что народ выберет.
Logged
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 33   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: