Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 33   Go Down

Author Topic: О вредных заимствованиях  (Read 63384 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #25 on: May 19, 2013, 18:07
Куча заимствований проникает в результате каких-то глобальных событий - при принятии какой-либо религии например. Да и вообще при контактах.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 52304
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #26 on: May 19, 2013, 18:15
Ну хорошо, проникли заимствования. Они либо становятся привычными, либо не употребляются в силу своей труднопроизносимости (раз мы говорим о фонетике). Может быть, в тех же религиозных ритуалах употребляется что-то, что тяжело выговорить, но это узкая сфера использования языка.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #27 on: May 19, 2013, 18:18
Не узкая.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71253
  • Gender: Male
Reply #28 on: May 19, 2013, 18:26
Отнюдь не узкая. Достаточно вспомнить, сколько слов проникло в базовую русскую лексику (или повлияло на нее, как с "небом") через лексику церковную.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 52304
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #29 on: May 19, 2013, 18:39
Я имел в виду те случаи, когда труднопроизносимые слова остаются в ритуале. А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев). Носители ведь не будут постоянно произносить то, что тяжело дается их языку (в смысле, тому языку, что во рту). Я просто никак не могу уловить, в чем языку наносится вред.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #30 on: May 19, 2013, 19:13
From_Odessa, какой фейворитный гейм вашего чайлдхуда?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 52304
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #31 on: May 19, 2013, 19:27
Quote from: Karakurt on May 19, 2013, 19:13
From_Odessa, какой фейворитный гейм вашего чайлдхуда?
Где реально такое регулярное присутствует в речи? Какие на данный момент существуют слова и конструкции в русском, которые регулярно употребляются огромным числом носителей, хотя им их сложно произносить и окружающим они непонятны?
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #32 on: May 19, 2013, 19:30
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 18:39
Я имел в виду те случаи, когда труднопроизносимые слова остаются в ритуале. А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев). Носители ведь не будут постоянно произносить то, что тяжело дается их языку (в смысле, тому языку, что во рту). Я просто никак не могу уловить, в чем языку наносится вред.
Мои единоверцы-кришнаиты постоянно общаются на русско-санскритском суржике, с умопомрачительным количеством заимствований, далеко не всегда оправданных. Со временем количество заимствований только увеличивается...
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71253
  • Gender: Male
Reply #33 on: May 19, 2013, 19:35
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #34 on: May 19, 2013, 19:41
Quote from: Lodur on May 19, 2013, 19:30
Мои единоверцы-кришнаиты постоянно общаются на русско-санскритском суржике, с умопомрачительным количеством заимствований, далеко не всегда оправданных. Со временем количество заимствований только увеличивается...
Буддисты, думаю, так же говорят. У мусульман - арабизмы, у иудеев - гебраизмы. Такая же ситуация и у англоязычных представителей этих религий. Для христианства вот в европейских языках всё необходимое уже давно есть. Но тут никакой угрозы языку нет, всё вполне объяснимо, банальное отсутствие религиозной традиции в странах с этими языками.
Logged

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #35 on: May 19, 2013, 19:45
На самом деле вопрос темы пока остался нераскрытым.
В чем-таки вредность?

Ну, появляются необычные сочетания. И что?
Детям это вредит осваивать родной язык?
Logged
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #36 on: May 19, 2013, 19:47
Quote from: Солохин on May 19, 2013, 19:45
Ну, появляются необычные сочетания. И что?
Детям это вредит осваивать родной язык?
Речь, по-моему, шла о том, что при детях не стоит вводить какие-то слова преднамеренно или искажать их, так как они не поймут юмора или игры слов и воспримут всё всерьёз, а хуже - запомнят и повторят потом сами.
Logged

Offline Easyskanker

  • Posts: 17286
  • Gender: Male
Reply #37 on: May 19, 2013, 19:59
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 19:35
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71253
  • Gender: Male
Reply #38 on: May 19, 2013, 20:31
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 19:59
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 19:35
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
А слово "нёбо" в русском с потолка упало? :) Оно оттуда же.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 17286
  • Gender: Male
Reply #39 on: May 19, 2013, 21:06
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 20:31
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 19:59
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
А слово "нёбо" в русском с потолка упало? :) Оно оттуда же.
в русском вообще тенденция к постепенному оёчиванию. Но слово ведь исконное. Если только русские не финно-угры какие-нибудь
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71253
  • Gender: Male
Reply #40 on: May 19, 2013, 21:22
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 21:06
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 20:31
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 19:59
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
А слово "нёбо" в русском с потолка упало? :) Оно оттуда же.
в русском вообще тенденция к постепенному оёчиванию. Но слово ведь исконное. Если только русские не финно-угры какие-нибудь
Убейте меня!!
Вам знакомо понятие фонетического закона? Если в древнерусском произошёл переход "е" в "о" перед твердыми гласными, то он произошёл везде. Соответственно, слова "небо" в русском не должно быть вообще  - но оно есть (как, впрочем, и этимологически корректное "нёбо"). Разгадка - параллельное слово в церковнославянском.

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #41 on: May 19, 2013, 21:48
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 21:22
Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).
Вот что значит заиграться с финно-уграми и их субстратом! :negozhe: ;D
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58319
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #42 on: May 19, 2013, 22:19
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 19:59
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 19:35
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
Рефлексом праслав. *nebo в русском является форма нёбо. В древнерусском языке слово небо получило значение «свод», откуда «свод ротовой полости». Небо — церковнославянизм.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline From_Odessa

  • Posts: 52304
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #43 on: May 19, 2013, 22:35
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 19:35
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
Вот это важный момент. Но много ли таких случаев? Какие имели место в последнее время?

Quote from: -Dreame- on May 19, 2013, 19:47
Речь, по-моему, шла о том, что при детях не стоит вводить какие-то слова преднамеренно или искажать их, так как они не поймут юмора или игры слов и воспримут всё всерьёз, а хуже - запомнят и повторят потом сами.
И что случится, если повторят?

Quote from: Солохин on May 19, 2013, 19:45
На самом деле вопрос темы пока остался нераскрытым.
В чем-таки вредность?
Да, именно так.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline amdf

  • Posts: 3340
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #44 on: May 19, 2013, 22:41
Увидел недавно объявление «продаю вилсет». Знаете, что продавал человек? Пару колёс для велосипеда. Вот из-за такого дурацкого заимствования даже по контексту не догадаешься, о чём речь. Даже непонятно, один предмет продаётся или два.
Logged
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline From_Odessa

  • Posts: 52304
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #45 on: May 19, 2013, 22:44
Quote from: amdf on May 19, 2013, 22:41
Увидел недавно объявление «продаю вилсет»
:D :D :D

Да, такого рода варваризмы мешают пониманию текста. В принципе, можно говорить, что такие эпизоды - это показатель вреда. Но я пока сомневаюсь, что он глобальный. Локальное непонимание при появлении новых слов, вероятно, неизбежно. Но они затем либо уходят, либо остаются в узком кругу, либо становятся понятными всем носителям.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий
Reply #46 on: May 19, 2013, 22:46
Судя по результатам поиска, слово достаточно широко употребляется. Может быть, оно хорошо известно среди велолюбителей?
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71253
  • Gender: Male
Reply #47 on: May 19, 2013, 22:49
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 22:35
Какие имели место в последнее время?
В последнее время в России на Бога по большей части забили болт в принципе. Ваш, К.О.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 17286
  • Gender: Male
Reply #48 on: May 19, 2013, 22:50
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 21:22
Убейте меня!!
Вам знакомо понятие фонетического закона? Если в древнорусском произошёл пороход "е" в "о" перед твердыми гласными, то он произошёл везде. Соответственно, слова "небо" в русском не должно быть вообще  - но оно есть (как, впрочем, и этимологически корректное "нёбо"). Разгадка - параллельное слово в церковнославянском.

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).
fxd.
Да я тоже не славист, и даже не лингвист. Не переживайте.
Logged

Offline From_Odessa

  • Posts: 52304
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #49 on: May 19, 2013, 22:52
Quote from: Awwal12 on May 19, 2013, 22:49
В последнее время в России на Бога по большей части забили болт в принципе. Ваш, К.О.
Я о заимствованиях. Ваш, К.О.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 33   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: