О вредных заимствованиях

[Karakurt]

Куча заимствований проникает в результате каких-то глобальных событий - при принятии какой-либо религии например. Да и вообще при контактах.

[From_Odessa]

Ну хорошо, проникли заимствования. Они либо становятся привычными, либо не употребляются в силу своей труднопроизносимости (раз мы говорим о фонетике). Может быть, в тех же религиозных ритуалах употребляется что-то, что тяжело выговорить, но это узкая сфера использования языка.

[Karakurt]

Не узкая.

[Awwal12]

Отнюдь не узкая. Достаточно вспомнить, сколько слов проникло в базовую русскую лексику (или повлияло на нее, как с "небом") через лексику церковную.

[From_Odessa]

Я имел в виду те случаи, когда труднопроизносимые слова остаются в ритуале. А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев). Носители ведь не будут постоянно произносить то, что тяжело дается их языку (в смысле, тому языку, что во рту). Я просто никак не могу уловить, в чем языку наносится вред.

[Karakurt]

From_Odessa, какой фейворитный гейм вашего чайлдхуда?

[From_Odessa]

From_Odessa, какой фейворитный гейм вашего чайлдхуда?

Где реально такое регулярное присутствует в речи? Какие на данный момент существуют слова и конструкции в русском, которые регулярно употребляются огромным числом носителей, хотя им их сложно произносить и окружающим они непонятны?

[Lodur]

Я имел в виду те случаи, когда труднопроизносимые слова остаются в ритуале. А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев). Носители ведь не будут постоянно произносить то, что тяжело дается их языку (в смысле, тому языку, что во рту). Я просто никак не могу уловить, в чем языку наносится вред.

Мои единоверцы-кришнаиты постоянно общаются на русско-санскритском суржике, с умопомрачительным количеством заимствований, далеко не всегда оправданных. Со временем количество заимствований только увеличивается...

[Awwal12]

А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

[-Dreamer-]

Мои единоверцы-кришнаиты постоянно общаются на русско-санскритском суржике, с умопомрачительным количеством заимствований, далеко не всегда оправданных. Со временем количество заимствований только увеличивается...

Буддисты, думаю, так же говорят. У мусульман - арабизмы, у иудеев - гебраизмы. Такая же ситуация и у англоязычных представителей этих религий. Для христианства вот в европейских языках всё необходимое уже давно есть. Но тут никакой угрозы языку нет, всё вполне объяснимо, банальное отсутствие религиозной традиции в странах с этими языками.

[Солохин]

На самом деле вопрос темы пока остался нераскрытым.
В чем-таки вредность?

Ну, появляются необычные сочетания. И что?
Детям это вредит осваивать родной язык?

[-Dreamer-]

Ну, появляются необычные сочетания. И что?
Детям это вредит осваивать родной язык?

Речь, по-моему, шла о том, что при детях не стоит вводить какие-то слова преднамеренно или искажать их, так как они не поймут юмора или игры слов и воспримут всё всерьёз, а хуже - запомнят и повторят потом сами.

[Easyskanker]

А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

[Awwal12]

А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

А слово "нёбо" в русском с потолка упало? Оно оттуда же.

[Easyskanker]

праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

А слово "нёбо" в русском с потолка упало? Оно оттуда же.

в русском вообще тенденция к постепенному оёчиванию. Но слово ведь исконное. Если только русские не финно-угры какие-нибудь

[Awwal12]

праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

А слово "нёбо" в русском с потолка упало? Оно оттуда же.

в русском вообще тенденция к постепенному оёчиванию. Но слово ведь исконное. Если только русские не финно-угры какие-нибудь

Убейте меня!!
Вам знакомо понятие фонетического закона? Если в древнерусском произошёл переход "е" в "о" перед твердыми гласными, то он произошёл везде. Соответственно, слова "небо" в русском не должно быть вообще  - но оно есть (как, впрочем, и этимологически корректное "нёбо"). Разгадка - параллельное слово в церковнославянском.

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).

[-Dreamer-]

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).

Вот что значит заиграться с финно-уграми и их субстратом!

[Wolliger Mensch]

А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

Рефлексом праслав. *nebo в русском является форма нёбо. В древнерусском языке слово небо получило значение «свод», откуда «свод ротовой полости». Небо — церковнославянизм.

[From_Odessa]

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

Вот это важный момент. Но много ли таких случаев? Какие имели место в последнее время?

Речь, по-моему, шла о том, что при детях не стоит вводить какие-то слова преднамеренно или искажать их, так как они не поймут юмора или игры слов и воспримут всё всерьёз, а хуже - запомнят и повторят потом сами.

И что случится, если повторят?

На самом деле вопрос темы пока остался нераскрытым.
В чем-таки вредность?

Да, именно так.

[amdf]

Увидел недавно объявление «продаю вилсет». Знаете, что продавал человек? Пару колёс для велосипеда. Вот из-за такого дурацкого заимствования даже по контексту не догадаешься, о чём речь. Даже непонятно, один предмет продаётся или два.

[From_Odessa]

Увидел недавно объявление «продаю вилсет»

Да, такого рода варваризмы мешают пониманию текста. В принципе, можно говорить, что такие эпизоды - это показатель вреда. Но я пока сомневаюсь, что он глобальный. Локальное непонимание при появлении новых слов, вероятно, неизбежно. Но они затем либо уходят, либо остаются в узком кругу, либо становятся понятными всем носителям.

Судя по результатам поиска, слово достаточно широко употребляется. Может быть, оно хорошо известно среди велолюбителей?

[Awwal12]

Какие имели место в последнее время?

В последнее время в России на Бога по большей части забили болт в принципе. Ваш, К.О.

[Easyskanker]

Убейте меня!!
Вам знакомо понятие фонетического закона? Если в древнорусском произошёл пороход "е" в "о" перед твердыми гласными, то он произошёл везде. Соответственно, слова "небо" в русском не должно быть вообще  - но оно есть (как, впрочем, и этимологически корректное "нёбо"). Разгадка - параллельное слово в церковнославянском.

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).

fxd.
Да я тоже не славист, и даже не лингвист. Не переживайте.

[From_Odessa]

В последнее время в России на Бога по большей части забили болт в принципе. Ваш, К.О.

Я о заимствованиях. Ваш, К.О.