Автор Тема: О вредных заимствованиях (Прочитано 80237 раз)

Karakurt · **Ответ #25 :** Мая 19, 2013, 18:07

Куча заимствований проникает в результате каких-то глобальных событий - при принятии какой-либо религии например. Да и вообще при контактах.

From_Odessa · **Ответ #26 :** Мая 19, 2013, 18:15

Ну хорошо, проникли заимствования. Они либо становятся привычными, либо не употребляются в силу своей труднопроизносимости (раз мы говорим о фонетике). Может быть, в тех же религиозных ритуалах употребляется что-то, что тяжело выговорить, но это узкая сфера использования языка.

Karakurt · **Ответ #27 :** Мая 19, 2013, 18:18

Не узкая.

Awwal12 · **Ответ #28 :** Мая 19, 2013, 18:26

Отнюдь не узкая. Достаточно вспомнить, сколько слов проникло в базовую русскую лексику (или повлияло на нее, как с "небом") через лексику церковную.

From_Odessa · **Ответ #29 :** Мая 19, 2013, 18:39

Я имел в виду те случаи, когда труднопроизносимые слова остаются в ритуале. А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев). Носители ведь не будут постоянно произносить то, что тяжело дается их языку (в смысле, тому языку, что во рту). Я просто никак не могу уловить, в чем языку наносится вред.

Karakurt · **Ответ #30 :** Мая 19, 2013, 19:13

From_Odessa, какой фейворитный гейм вашего чайлдхуда?

From_Odessa · **Ответ #31 :** Мая 19, 2013, 19:27

Цитата: Karakurt от Мая 19, 2013, 19:13

From_Odessa, какой фейворитный гейм вашего чайлдхуда?

Где реально такое регулярное присутствует в речи? Какие на данный момент существуют слова и конструкции в русском, которые регулярно употребляются огромным числом носителей, хотя им их сложно произносить и окружающим они непонятны?

Lodur · **Ответ #32 :** Мая 19, 2013, 19:30

Цитата: From_Odessa от Мая 19, 2013, 18:39

Я имел в виду те случаи, когда труднопроизносимые слова остаются в ритуале. А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев). Носители ведь не будут постоянно произносить то, что тяжело дается их языку (в смысле, тому языку, что во рту). Я просто никак не могу уловить, в чем языку наносится вред.

Мои единоверцы-кришнаиты постоянно общаются на русско-санскритском суржике, с умопомрачительным количеством заимствований, далеко не всегда оправданных. Со временем количество заимствований только увеличивается...

Awwal12 · **Ответ #33 :** Мая 19, 2013, 19:35

Цитата: From_Odessa от Мая 19, 2013, 18:39

А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

-Dreamer- · **Ответ #34 :** Мая 19, 2013, 19:41

Цитата: Lodur от Мая 19, 2013, 19:30

Мои единоверцы-кришнаиты постоянно общаются на русско-санскритском суржике, с умопомрачительным количеством заимствований, далеко не всегда оправданных. Со временем количество заимствований только увеличивается...

Буддисты, думаю, так же говорят. У мусульман - арабизмы, у иудеев - гебраизмы. Такая же ситуация и у англоязычных представителей этих религий. Для христианства вот в европейских языках всё необходимое уже давно есть. Но тут никакой угрозы языку нет, всё вполне объяснимо, банальное отсутствие религиозной традиции в странах с этими языками.

Солохин · **Ответ #35 :** Мая 19, 2013, 19:45

На самом деле вопрос темы пока остался нераскрытым.
В чем-таки вредность?

Ну, появляются необычные сочетания. И что?
Детям это вредит осваивать родной язык?

-Dreamer- · **Ответ #36 :** Мая 19, 2013, 19:47

Цитата: Солохин от Мая 19, 2013, 19:45

Ну, появляются необычные сочетания. И что?
Детям это вредит осваивать родной язык?

Речь, по-моему, шла о том, что при детях не стоит вводить какие-то слова преднамеренно или искажать их, так как они не поймут юмора или игры слов и воспримут всё всерьёз, а хуже - запомнят и повторят потом сами.

Easyskanker · **Ответ #37 :** Мая 19, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 19:35

Цитата: From_Odessa от Мая 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

Awwal12 · **Ответ #38 :** Мая 19, 2013, 20:31

Цитата: mrEasyskanker от Мая 19, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 19:35
Цитата: From_Odessa от Мая 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

А слово "нёбо" в русском с потолка упало?

Оно оттуда же.

Easyskanker · **Ответ #39 :** Мая 19, 2013, 21:06

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 20:31

Цитата: mrEasyskanker от Мая 19, 2013, 19:59
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
А слово "нёбо" в русском с потолка упало? Оно оттуда же.

в русском вообще тенденция к постепенному оёчиванию. Но слово ведь исконное. Если только русские не финно-угры какие-нибудь

Awwal12 · **Ответ #40 :** Мая 19, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от Мая 19, 2013, 21:06

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 20:31
Цитата: mrEasyskanker от Мая 19, 2013, 19:59
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?
А слово "нёбо" в русском с потолка упало? Оно оттуда же.
в русском вообще тенденция к постепенному оёчиванию. Но слово ведь исконное. Если только русские не финно-угры какие-нибудь

Убейте меня!!
Вам знакомо понятие фонетического закона? Если в древнерусском произошёл переход "е" в "о" перед твердыми гласными, то он произошёл везде. Соответственно, слова "небо" в русском не должно быть вообще - но оно есть (как, впрочем, и этимологически корректное "нёбо"). Разгадка - параллельное слово в церковнославянском.

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).

-Dreamer- · **Ответ #41 :** Мая 19, 2013, 21:48

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 21:22

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).

Вот что значит заиграться с финно-уграми и их субстратом!

Wolliger Mensch · **Ответ #42 :** Мая 19, 2013, 22:19

Цитата: mrEasyskanker от Мая 19, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 19:35
Цитата: From_Odessa от Мая 19, 2013, 18:39
А если они переходят в общую лексику, то либо исчезают, либо видоизменяются под удобный для произношения вид (как те же названия месяцев).
Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).
праслав. *nebo/*nebese, ст.-слав. небо, род.п. небесе, др.-русск. небо. Разве эти языки не предки русского?

Рефлексом праслав. *nebo в русском является форма нёбо. В древнерусском языке слово небо получило значение «свод», откуда «свод ротовой полости». Небо — церковнославянизм.

From_Odessa · **Ответ #43 :** Мая 19, 2013, 22:35

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 19:35

Когда как. Слово "небо" русским XVII в. было произносить довольно неудобно, но от этого оно "нёбом" не стало (точнее, в языке просто стало одним словом больше).

Вот это важный момент. Но много ли таких случаев? Какие имели место в последнее время?

Цитата: -Dreame- от Мая 19, 2013, 19:47

Речь, по-моему, шла о том, что при детях не стоит вводить какие-то слова преднамеренно или искажать их, так как они не поймут юмора или игры слов и воспримут всё всерьёз, а хуже - запомнят и повторят потом сами.

И что случится, если повторят?

Цитата: Солохин от Мая 19, 2013, 19:45

На самом деле вопрос темы пока остался нераскрытым.
В чем-таки вредность?

Да, именно так.

amdf · **Ответ #44 :** Мая 19, 2013, 22:41

Увидел недавно объявление «продаю вилсет». Знаете, что продавал человек? Пару колёс для велосипеда. Вот из-за такого дурацкого заимствования даже по контексту не догадаешься, о чём речь. Даже непонятно, один предмет продаётся или два.

From_Odessa · **Ответ #45 :** Мая 19, 2013, 22:44

Цитата: amdf от Мая 19, 2013, 22:41

Увидел недавно объявление «продаю вилсет»

Да, такого рода варваризмы мешают пониманию текста. В принципе, можно говорить, что такие эпизоды - это показатель вреда. Но я пока сомневаюсь, что он глобальный. Локальное непонимание при появлении новых слов, вероятно, неизбежно. Но они затем либо уходят, либо остаются в узком кругу, либо становятся понятными всем носителям.

From_Odessa · **Ответ #46 :** Мая 19, 2013, 22:46

Судя по результатам поиска, слово достаточно широко употребляется. Может быть, оно хорошо известно среди велолюбителей?

Awwal12 · **Ответ #47 :** Мая 19, 2013, 22:49

Цитата: From_Odessa от Мая 19, 2013, 22:35

Какие имели место в последнее время?

В последнее время в России на Бога по большей части забили болт в принципе. Ваш, К.О.

Easyskanker · **Ответ #48 :** Мая 19, 2013, 22:50

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 21:22

Убейте меня!!
Вам знакомо понятие фонетического закона? Если в древнорусском произошёл пороход "е" в "о" перед твердыми гласными, то он произошёл везде. Соответственно, слова "небо" в русском не должно быть вообще - но оно есть (как, впрочем, и этимологически корректное "нёбо"). Разгадка - параллельное слово в церковнославянском.

Другой вопрос, что я погорячился с датировками (ну не славист я, не славист...).

fxd.
Да я тоже не славист, и даже не лингвист. Не переживайте.

From_Odessa · **Ответ #49 :** Мая 19, 2013, 22:52

Цитата: Awwal12 от Мая 19, 2013, 22:49

В последнее время в России на Бога по большей части забили болт в принципе. Ваш, К.О.

Я о заимствованиях. Ваш, К.О.