Author Topic: Латиница для фонематической записи английского  (Read 24714 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
В английском языке аж четыре звука, в той или иной мере подобных нашему "о".
/ɔ/    
/ʌ/
/о:/    
/oʊ/
Между тем у нас в кириллице нет такой роскоши, как четыре буквы для "о". Всего-то две: собственно О и Омега.

При это именно английская длинная /ɔ:/    фактически звучит ближе к русскому ударному "о", чем к открытой /ɔ/    
Вывод?
Не лучше ли поменять местами О и Омега в Вашей таблице?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ви таблицю дивилися?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Там нет самостоятельной о.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Кстати,
і/и можно переставить.
Лучше не переставлять. Из тех же соображений.
Ведь /ɪ/ звучит почти точно как украинская "и", если я не ошибаюсь?
А уж /iː/ никак на вашу "и" не похожа.

Таким образом, "поменять местами" было бы бессмысленно: для русского ничем не лучше, а для украинца - дополнительная путаница
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Там нет самостоятельной о.
А как же
ɒ    (ɑ)    box - о - боѯ
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати,
і/и можно переставить.
Лучше не переставлять. Из тех же соображений.
Ведь /ɪ/ звучит почти точно как украинская "и", если я не ошибаюсь?
А уж /iː/ никак на вашу "и" не похожа.

Таким образом, "поменять местами" было бы бессмысленно: для русского ничем не лучше, а для украинца - дополнительная путаница
Древнегреческая ита была долгой э и в современном английском долгое и обозначают как ее - это мои соображения.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Там нет самостоятельной о.
А как же
ɒ    (ɑ)    box - о - боѯ
Я так всё построил:
ʊ - uː
e - ɜː
ɪ - iː   
ʌ - ɑː
ɒ - ɔː
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Кстати, а можно ведь по этой схеме:
Quote
Examples of short vowels: /ɪ/ in kit, mirror and rabbit, /ʊ/ in put, /e/ in dress and merry, /ʌ/ in strut and curry, /æ/ in trap and marry, /ɒ/ in lot and orange, /ə/ in ago and sofa.

Examples of long vowels: /iː/ in fleece, /uː/ in goose, /ɜː/ in nurse and furry, /ɔː/ in north, force and thought, /ɑː/ in father, bath and start.
/ɪ/ - /iː/ = і - и
/ʊ/ - /uː/ = у - ӯ
/e/ - /ɜː/ = е - ē
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = а - ă (ъ) - ā
/æ/ = ѣ
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ѡ

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/
/æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/

Напрашивается:
/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/  - /ɑː/
/ə/- /æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Для латиницы:
/ɪ/ - /iː/ = i - ī
/ʊ/ - /uː/ = u - ū
/e/ - /ɜː/ = e - ē
/ə/ - /ʌ/ - /ɑː/ = ă - a - ā
/æ/ = ä
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ō

Класс  :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/
/æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/

Напрашивается:
/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/  - /ɑː/
/æ/- /ə/
/ɒ/ - /ɔː/
В кириллице так, если парой считать ѣ/ъ. :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/
/æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/
Я ее нечаянно поставил между, а не перед.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
/ɪ/ - /iː/ = i - ī
/ʊ/ - /uː/ = u - ū
/e/ - /ɜː/ = e - ē
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = ă - a - ā
/æ/ = ä
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ō
Тут все хорошо
/ɪ/ - /iː/ = i - ī
/ʊ/ - /uː/ = u - ū
/e/ - /ɜː/ = e - ē
...
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ō

А тут что-то не так:
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = ă - a - ā
/æ/ - /ə/ = ä
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/
Я ее нечаянно поставил между, а не перед.
Я, собственно, за саму по себе парность.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

В кириллице так, если парой считать ѣ/ъ.
Итого, как выглядит тогда таблица гласных?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
А тут что-то не так:
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = ă - a - ā
Опечатка ж! :)
/ə/ - /ʌ/ - /ɑː/ = ă - a - ā
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

В кириллице так, если парой считать ѣ/ъ.
Итого, как выглядит тогда таблица гласных?
/ɪ/ - /iː/ = і - и
/ʊ/ - /uː/ = у - ӯ
/e/ - /ɜː/ = е - ē (ер)
/ʌ/ - /ɑː/ = а - ā
/ə/ - /æ/ = ъ - ѣ
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ѡ

Поставил таки в ряд для Вас :) правда /ə/ и /æ/ - это "short vowels".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

bay - bei
road - răud
cry - krāi
cow - kāu
boy - bōi
fear - fiă или fir
fair - feă или fer
lure - luă или lur
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

RP    GAm
iː    i    need - и - нид
ɪ    ɪ    bid - і - бід
e    ɛ    bed - е - бед
æ    æ    back - ѣ - бѣк
ɒ    (ɑ)    box - о - боѯ
ɔː    ɔ    paw - ѡ - пѡ
ɑː    ɑ    bra - ā - брā
ʊ    ʊ    good - у - гуд
uː    u    food - ӯ - фӯд
ʌ    ʌ    but - а - бат
ɜː    ɜr    bird - ер - берд
ə    ə    comma - ъ
(ɪ)    ɨ    roses - і
eɪ    eɪ    bay - еі - беі
əʊ    oʊ    road - ъу - ръуд
aɪ    aɪ    cry - аі - краі
aʊ    aʊ    cow - ау - кау
ɔɪ    ɔɪ    boy - ѡі - бѡі
ɪə    (ɪr)    fear - ір - фір
ɛə    (ɛr)    fair - ер - фер
ʊə    (ʊr)    lure - ур -лур


При записи дифтонгов лучше ориентироваться на GAm: фір, фер, лур, крāі, кāу.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
нееет! :no:
ɜː - это слоговой r под ударением!

Offline DarkMax2

  • Posts: 46613
  • Gender: Male
  • UeArtemis
нееет! :no:
ɜː - это слоговой r под ударением!
Я и говорю, что лучше "ер" писать: берд, фір, фер, лур.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Для справки:
http://books.google.co.uk/books?id=GlfgKA34jP8C&pg=PA67
Хочу посмотреть, как вы с этим разнообразием разберётесь. :smoke:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53853
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Для справки:
http://books.google.co.uk/books?id=GlfgKA34jP8C&pg=PA67
Хочу посмотреть, как вы с этим разнообразием разберётесь. :smoke:

Какой смысл разбираться в идиофонетике? Тема называется: «для фонематической записи».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Какой смысл разбираться в идиофонетике? Тема называется: «для фонематической записи».
В разных английских диалектах — разный набор фонем. Так-то. :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: