Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: Сидеть и ходить по фене  (Read 10857 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
on: May 9, 2013, 10:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: May 9, 2013, 12:12
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 10:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Раздел неправильный. Но тема в ПН не уйдёт, если не попрёт опять эзотерика.

Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 10:48
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
В тюрьме сидят не на фене, а на обычном русском языке. И да — в тюрьме именно сидят. В камере не особенно побегаешь, ходить и лежать постоянно тоже тяжело. Поэтому сидение — основное положение заключённого. По основному положению и названо общее пребывание в тюрьме.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline гранитокерам

  • Posts: 6890
Reply #2 on: May 9, 2013, 12:14
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 10:48
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
еще срок мотают. плюс многозначность русского слова сидеть. бездельничать можно сказать-сидеть без дела
Logged

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #3 on: May 9, 2013, 12:16
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 10:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline гранитокерам

  • Posts: 6890
Reply #4 on: May 9, 2013, 12:18
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:16
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Logged

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #5 on: May 9, 2013, 12:19
Quote from: Wolliger Mensch on May  9, 2013, 12:12
если не попрёт опять эзотерика.
Что значит эзотерика в лингвистике?
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: May 9, 2013, 12:22
Quote from: гранитокерам on May  9, 2013, 12:18
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:16
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Это из языка матросов: чалиться — чалом (т. е. канатом или цепью) привязываться к пристани (или ещё к чему). По отношению к зекам, которых приковывали кандалами, это очень подходящая метафора.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #7 on: May 9, 2013, 12:24
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
Logged

Offline гранитокерам

  • Posts: 6890
Reply #8 on: May 9, 2013, 12:26
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:24
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Logged

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #9 on: May 9, 2013, 12:33
Quote from: гранитокерам on May  9, 2013, 12:26
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:24
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Вот именно - ничего шутливого. Кстати,нашел ещё пару слов,связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник,повторно отбывающий срок.
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: May 9, 2013, 12:34
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:19
Что значит эзотерика в лингвистике?
То же что и везде: мистика, тайные учения. Человек выдвигает гипотезу, но игнорирует накопленные знания и/или просто не знает их, в результате чего такая гипотеза противоречит установленным исследованиями законам и закономерностям.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #11 on: May 9, 2013, 12:35
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:33
…"одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник,повторно отбывающий срок.
Это уже жаргонное словообразование от глагола чалиться.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 9, 2013, 12:45
Quote from: гранитокерам on May  9, 2013, 12:26
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Quote from: Neeraj on May  9, 2013, 12:33
Вот именно - ничего шутливого. Кстати, нашел ещё пару слов, связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник, повторно отбывающий срок.
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.

И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: May 9, 2013, 12:47
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:45
И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.
Как собираетесь отличать «мнения филологов» от досужих размышлений?  ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 9, 2013, 12:50
Quote from: Wolliger Mensch on May  9, 2013, 12:47
Как собираетесь отличать «мнения филологов» от досужих размышлений?
Я уточнил. Этимология этих слов, и как она связана с этой смысловой аллюзией.
Logged

Offline гранитокерам

  • Posts: 6890
Reply #15 on: May 9, 2013, 12:52
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
это вы о себе?
Logged

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #16 on: May 9, 2013, 12:55
Logged

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #17 on: May 9, 2013, 12:56
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
Ну что ни земляк, так на встречу форумчан идти не хочется!  :D
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Mewok kuwok

  • Posts: 1010
  • Gender: Male
Reply #18 on: May 9, 2013, 12:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Logged
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Offline Leo

  • Posts: 34937
Reply #19 on: May 9, 2013, 12:59
Quote from: I. G. on May  9, 2013, 12:56
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
Ну что ни земляк, так на встречу форумчан идти не хочется!  :D
смотря где встречу пережить придётся  :)
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: May 9, 2013, 13:04
Quote from: Leo on May  9, 2013, 12:59
смотря где встречу пережить придётся  :)
Придётся ли вообще пережить…  ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #21 on: May 9, 2013, 13:05
Quote from: Mewok kuwok on May  9, 2013, 12:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Честно сказать, литературой (именно по этой теме) не интересовался. Что сам для себя уяснил на практике, то и знаю. Меня всегда интересовали другие вопросы.

Ну так что по этимологии, и связанной с ней смысловой аллюзией?.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 34937
Reply #22 on: May 9, 2013, 13:17
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 13:05
Quote from: Mewok kuwok on May  9, 2013, 12:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Честно сказать, литературой (именно по этой теме) не интересовался. Что сам для себя уяснил на практике, то и знаю. Меня всегда интересовали другие вопросы.
Ну так что по этимологии, и связанной с ней смысловой аллюзией?.
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #23 on: May 9, 2013, 13:29
Quote from: Leo on May  9, 2013, 13:17
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем,  правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.
Logged

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #24 on: May 9, 2013, 13:30
Quote from: Amoreklub on May  9, 2013, 12:45
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين
Pages: [1] 2 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: