Author Topic: Сидеть и ходить по фене  (Read 10781 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1195
  • Gender: Male
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Это из языка матросов: чалитьсячалом (т. е. канатом или цепью) привязываться к пристани (или ещё к чему). По отношению к зекам, которых приковывали кандалами, это очень подходящая метафора.
Начальник отсюда?

Offline Leo

  • Posts: 34921
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем,  правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.
неужели вам страшны такие детские обвинения ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54846
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Начальник отсюда?
Др.-русск. начяльникъ — субстантиват прилагательного начальныи, которое — от существительного начяло в одном из его древнерусских значений — «власть». От этого слова в этом значении производные началие, начальство.

Праслав. *načęlo — отглагольное имя (субстантиват l-вого прилагательного) от načęti «начать» (ср. *dělo от *děti «положить»), которое от *čęti, *čьnǫ с тем же значением.

Происхождение слова чал «канат» неизвестно, возможно, что заимствование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )
Дело в том, что в блатную среду за всё время её существования вливались различные элементы со своей лексикой. Иногда это были массивные вливания, со значительным лексическим влиянием. Что-то оставалось, что-то уходило. Чем плохи существующие словари? Тем, что они составлялись слишком формально. Специальные работники УВД фиксировали все слова употребляемые в уголовной среде. Ведь не знание и не понимание этих слов, даже самых редких и случайно залетевших, могло стоить жизни оперативным работникам, внедрявшимся в эту среду. Так в словарях оказывались многие случайные словечки, в действительности к фене не относящихся.

видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем,  правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.
неужели вам страшны такие детские обвинения ?
Ну ладно, уважаемые лингвисты и им сочувствующие.
Слова сидеть и ходить оба происходят от индоевр. к. *sed- (ходить и сидеть); х- произошло из s- после приставок реr-, pri-, u-; ср. знач. др.-инд. āsad- «ступить, пойти, достигать», utsad- «отходить, выходить, исчезать», авест. āhad- «подходить». Родственно греч. ὁδός «путь», ὁδίτης «странник», ὁδεύω «странствую». Использованы данные словаря М. Фасмера.

Тогда дальше, какие ещё слова русского языка произошли от этого *sed?

Offline Neeraj

  • Posts: 4907
  • Gender: Male
  • Neeraj
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )
Дело в том, что в блатную среду за всё время её существования вливались различные элементы со своей лексикой. Иногда это были массивные вливания, со значительным лексическим влиянием. Что-то оставалось, что-то уходило. Чем плохи существующие словари? Тем, что они составлялись слишком формально. Специальные работники УВД фиксировали все слова употребляемые в уголовной среде. Ведь не знание и не понимание этих слов, даже самых редких и случайно залетевших, могло стоить жизни оперативным работникам, внедрявшимся в эту среду. Так в словарях оказывались многие случайные словечки, в действительности к фене не относящихся.
Возможно так оно и есть,хотя и странно,что в таком небольшом по объёму словаре (1700 слов и выражений из русской "фени" и около 2000 - из английского "flash"а) приведены случайные, по Вашим словам (извините за тавтологию), словечки
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
хотя и странно,что в таком небольшом по объёму словаре
Практически нет ни одного словаря на основе серьёзных филологических исследований. В продажу поступают, только те которые могут иметь, на взгляд издателя, коммерческий успех. И чем они руководствуются при подборе контента только им известно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54846
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Практически нет ни одного словаря на основе серьёзных филологических исследований. В продажу поступают, только те которые могут иметь, на взгляд издателя, коммерческий успех. И чем они руководствуются при подборе контента только им известно.
Ну пошла плясать губерния… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Ну пошла плясать губерния
Прошу прощения. Я имел в виду только словарей блатного жаргона. Одно время они были только для служебного пользования, а когда вышли в свет, то сразу попали в коммерческие волны. По крайней мере ни одного словаря фени на основе серьёзного историко-лингвистического исследования я не встречал.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54846
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я имел в виду только словарей блатного жаргона. Одно время они были только для служебного пользования, а когда вышли в свет, то сразу попали в коммерческие волны. По крайней мере ни одного словаря фени на основе серьёзного историко-лингвистического исследования я не встречал.
Жаргон очень быстро меняется по сравнению с обычным языком. Кроме того, чтобы изучат конкретно тюремную речь, нужно обращаться в тюрьмы — это сама по себе вещь нетривиальная, что связано с особым режимом этих учреждений, плюс нужно общаться с зеками. Это всё сильно ограничивает круг исследователей. И потом, для историко-лингвистического исследования нужны исторические данные, которых тоже совсем немного в силу всё той же специфики. И нужны лингвисты, а не филологи. А книжки на эти темы пишут чаще всего именно последние, откуда и этих книжек лингвистический уровень (точнее, почти его полное отсутствие).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Offtop
mnashe, зачем обижаете земляка!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Что, не хватает понимания своего вождя?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Offtop
mnashe, зачем обижаете земляка!
Да не, никаких обид. Я с первого сообщения ожидал переезда. И даже, без всякой иронии, хочу сказать спасибо супермодератору, за то что не перекинул всю тему. Я приятно удивлён.

ну тогда ты либо нам паришь, либо себе. не надо ляля. у меня сосед бывалый сиделец, я ади интереса поинтересовался и по поводу топтать, мотать, чалиться и всем прочим вопросам. нифига он тебя не поддерживает

Offline Zhendoso

  • Posts: 13779
  • Gender: Male
...у меня сосед бывалый сиделец, я ади интереса поинтересовался и по поводу топтать, мотать, чалиться и всем прочим вопросам. нифига он тебя не поддерживает
Брат гранитокерам, цимус не в том. Сам у кума не гостил, но знаю точно, что на каждой тюрме, каждой зоне и каждом лагере свой говорок. Диалекты типа. Бывалые арестанты могут даже определять по базару, кто где чалился до этапа.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
ну тогда ты либо нам паришь, либо себе. не надо ляля. у меня сосед бывалый сиделец, я ади интереса поинтересовался и по поводу топтать, мотать, чалиться и всем прочим вопросам. нифига он тебя не поддерживает
Хорошо. Предложи как-нибудь не в кипешь своему соседу двор потоптать. Я тебя уверяю, он это поймёт просто как предложение прогуляться по двору (хотя может и поглядит на тебя удивлённо), потом (может, даже во время этой же прогулки) почалиться где-нибудь (на скамейке там или в баре). А как-нибудь предложи ему посидеть (например, в гостях у тебя, но лучше на нейтральной территории скажи: "садись" предлагая стул или указывая на диван, например). В первых двух случаях он воспримет слова нормально, может только удивит их контекст в твоих устах. А при слове садись 99% всех сидельцев тебя поправят: -"Не "садись", а присаживайся", или что-то в этом роде тебе скажут. Век на лодке не кататься!

Amoreklub, а вы в курсе че такое идиоматическое выражение? а то я че та самниваюсь

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Amoreklub, а вы в курсе че такое идиоматическое выражение? а то я че та самниваюсь
Так вот именно, все эти топтать, мотать, чалиться и многое другое привнесённое в феню, братвой так же воспринимаются как идиоматические выражения, и употребляются иронично-шутливо. А к коренному лексикону фени сохраняется суеверное отношение.

воспринимаются как идиоматические выражения
они и есть, но
и употребляются иронично-шутливо.
ваше личное отношение

Offline Zhendoso

  • Posts: 13779
  • Gender: Male
Amoreklub, если не секрет, Вы на филфаке учились?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

А при слове садись 99% всех сидельцев тебя поправят: -"Не "садись", а присаживайся", или что-то в этом роде тебе скажут.
:yes: В моем гоп-детстве было только так. Более того, в одной из группировок даже слово присаживайся было табу, вместо него они говорили отдохни.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
За-а-алатые купола... Есть на кого равняться...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Neeraj

  • Posts: 4907
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал
Ещё несколько "придумок" филологов..
"чалит" - проходит по уголовному делу
"чалить" - 1) находиться в ИТУ 2) что-л. нести 3) смотреть
"чалка" - колония; тюрьма
"чалкина деревня" - место заключения
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Amoreklub, а вы в курсе че такое идиоматическое выражение? а то я че та самниваюсь
Так вот именно, все эти топтать, мотать, чалиться и многое другое привнесённое в феню, братвой так же воспринимаются как идиоматические выражения, и употребляются иронично-шутливо. А к коренному лексикону фени сохраняется суеверное отношение.
Если не секрет - можно привести примеры "коренного лексикона"...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: