Author Topic: Nerge  (Read 3433 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
on: May 8, 2013, 20:22
Quote
One of his convincing descriptions is that of the Mongol hunt or nerge as an army training exercise for the nomadic Mongols. In a nerge the whole army rounded up all the animals over a large region, in order to obtain dried meat before the onset of winter. In the time of Genghis Khan, the nerge was converted into an exercise in discipline with severe punishments (the Yasa/Jasa/Zasagh is withoout respect of persons and according to the author Mirhond enjoins corporal punishment without respect of persons for those who allow animals to escape) for commanders of tens, hundreds, or thousands, who let animals escape.
Отсюда:
(wiki/en) Tarikh-i_Jahangushay-i_Juvaini

Хотелось бы узнать, как это слово выглядит в монгольском, есть ли оно в тюркских и как правильно транскрибировать его на русский.

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Reply #1 on: May 9, 2013, 16:25
Прошерстив монгольский словарь, слова не нашел.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 9, 2013, 16:58
Прошерстив монгольский словарь, слова не нашел.
Спасибо.
Странно тогда. Может персизм, учитывая национальность автора? Хотя лично для меня звучит вполне по-монгольски. Да и вообще, сочетание mongol nerge неплохо гуглиться. Например, целая глава книги, посвящённая этому. А как на монгольском может писаться это слово? Нэргэ? Может можно попробовать погуглить его плюс слово "охота" на монгольском?

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
Reply #3 on: May 9, 2013, 17:12
Это вариант jerge
͡° ͜つ ͡°

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 9, 2013, 17:14
Это вариант jerge
Этимологию не знаете? Есть когнаты в тюркских?

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Reply #6 on: May 9, 2013, 17:23
Или из перс. nirkah?
͡° ͜つ ͡°

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #7 on: May 9, 2013, 19:47
А как этот термин звучит в российском монголоведении интересно?

Offline enhd

  • Posts: 297
  • Mongolia
Reply #8 on: May 10, 2013, 06:30
Может от монгольского "ниргэ-" - уничтожить, убивать.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Reply #9 on: May 10, 2013, 13:20
Вообще-то в современном монгольском этот вид охоты называется "үргээлгэ" от корня "үргэ-" - выгонять, запугивать...  впрочем те которые окружают всех зверей и гоняют в одно место вспугивая.
В средне-монгольском может быть имел звучание "hүргэ-", и опечатка получилась где-то как "нүргэ, нерге".
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 13, 2013, 16:01
Спасибо всем за ответы!
Нашёл после некоторых поисков.
See Vernadsky. «Juwaini», sec. 4, 40-41. Персидский термин, который встречается в тексте Джувейни для обозначения круга (линии круга облавы), звучит как «нерге», о чем смотри: Steingass, p. 1395. Согласно В. Минорскому (замечания к «Ясе» Поляка, с. 876), он соответствует монгольскому термину «джерге», «линия»; об этом см.: Pelliot, Campagnes, p. 143. Cf. Minorsky, Caucasica III, p. 225, n. 3.

Получается нерге всё-таки персидский термин. А как по монгольски пишется джерге (линия)?

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Reply #11 on: May 14, 2013, 07:02
Получается нерге всё-таки персидский термин.
Тюркизм в персидском тексте, скорее.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 14, 2013, 15:35
Получается нерге всё-таки персидский термин.
Тюркизм в персидском тексте, скорее.
Это?

Offline enhd

  • Posts: 297
  • Mongolia
Reply #13 on: May 14, 2013, 19:05
Спасибо всем за ответы!
Нашёл после некоторых поисков.
See Vernadsky. «Juwaini», sec. 4, 40-41. Персидский термин, который встречается в тексте Джувейни для обозначения круга (линии круга облавы), звучит как «нерге», о чем смотри: Steingass, p. 1395. Согласно В. Минорскому (замечания к «Ясе» Поляка, с. 876), он соответствует монгольскому термину «джерге», «линия»; об этом см.: Pelliot, Campagnes, p. 143. Cf. Minorsky, Caucasica III, p. 225, n. 3.

Получается нерге всё-таки персидский термин. А как по монгольски пишется джерге (линия)?
джерге - или в современной кириллико-монгольском зэрэг- имеет бесконечно многие производные с добавлением соответствующих суффиксов, но все они имеют смыл связанные со смыслом  "линия, ряд, очередь..." и пр.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 14, 2013, 19:07
enhd, вопрос вам. в онлайн-словаре монгольского болор толь часто при переводе дается множество синонимов. Это действительно так или ошибка?
͡° ͜つ ͡°

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 14, 2013, 19:23
джерге - или в современной кириллико-монгольском зэрэг- имеет бесконечно многие производные с добавлением соответствующих суффиксов, но все они имеют смыл связанные со смыслом  "линия, ряд, очередь..." и пр.
Спасибо! А джерге это, получается, на старомонгольском?

Offline enhd

  • Posts: 297
  • Mongolia
Reply #16 on: May 15, 2013, 09:51
enhd, вопрос вам. в онлайн-словаре монгольского болор толь часто при переводе дается множество синонимов. Это действительно так или ошибка?
bolor-toli.com - очень хороший онлайн словарь.
Синонимов - это просто организация словаря, показывает много вариантов из разных слов которые как то связанные по смыслу что ли.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Reply #17 on: May 15, 2013, 09:59
джерге - или в современной кириллико-монгольском зэрэг- имеет бесконечно многие производные с добавлением соответствующих суффиксов, но все они имеют смыл связанные со смыслом  "линия, ряд, очередь..." и пр.
Спасибо! А джерге это, получается, на старомонгольском?
Да на классическо-монгольском будет "джэргэ - jerge" - ᠵᠡᠷᠭᠡ.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Reply #18 on: May 15, 2013, 14:59
Талархал enhd!

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Reply #19 on: May 16, 2013, 01:52
Получается нерге всё-таки персидский термин.
Тюркизм в персидском тексте, скорее.
Это?
Я испытываю живое чувство отвращения к этому проекту  :no: и не воспринимаю его всеръез и другим не советую.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13500
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 21, 2013, 11:06
В чувашском:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #21 on: October 24, 2013, 19:25
Спасибо всем за ответы!
Нашёл после некоторых поисков.
See Vernadsky. «Juwaini», sec. 4, 40-41. Персидский термин, который встречается в тексте Джувейни для обозначения круга (линии круга облавы), звучит как «нерге», о чем смотри: Steingass, p. 1395. Согласно В. Минорскому (замечания к «Ясе» Поляка, с. 876), он соответствует монгольскому термину «джерге», «линия»; об этом см.: Pelliot, Campagnes, p. 143. Cf. Minorsky, Caucasica III, p. 225, n. 3.

Получается нерге всё-таки персидский термин. А как по монгольски пишется джерге (линия)?
джерге - или в современной кириллико-монгольском зэрэг- имеет бесконечно многие производные с добавлением соответствующих суффиксов, но все они имеют смыл связанные со смыслом  "линия, ряд, очередь..." и пр.
Это слово (cərgə) у нас есть с теми же смыслами.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: