Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Снова о казахской латинице.

Автор Dana, октября 29, 2006, 20:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


maratique

Memento mori
普京回罗


maratique

Там могут люди менять славянскую I i на латинскую. Надо оба варианта закодировать на всякий случай
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

Цитировать"И" не тот.
— и это хорошо. Раньше официально было и Ii. Блажь в общем-то, непонятная причём.
Цитировать
Есть Ŋ ŋ, но в казахском заглавная другая, похожая на маленькую, только больше
— это всё зависит от шрифта. Поэкспериментируйте сами.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

У меня тоже по умолчку выставлена как обычная N, но с ножкой. А в виде дуги — только в отдельных шрифтах.


maratique

Memento mori
普京回罗

maratique

http://ufuhf.000webhostapp.com/kazlat.html
Теперь правильно.

Әкесі Тоқаев Кемел Тоқайұлы (1923-1986), Ұлы Отан соғысының ардагері, белгілі қазақ жазушысы болған. Анасы Тұрар Шабарбаева (1931-2000), Алматы шет тілдер педагогикалық институтында жұмыс істеген. Ұлы жүздің Жалайыр тайпасының Күшік руынан[2].
1970 жылы Қ-Ж. Тоқаев КСРО Сыртқы істер министрлігі Мәскеу мемлекеттік халықаралық қатынастар институтына түсті. 5-курста КСРО-ның ҚХР-дағы Елшілігіне диплом алдындағы жартыжылдық машықтамаға жіберілді.





Äkesı Toqaev Kemel Toqaiūly (1923-1986), Ūly Otan soğysynyŋ ardagerı, belgılı qazaq jazuşysy bolğan. Anasy Tūrar Şabarbaeva (1931-2000), Almaty şet tılder pedagogikalyq institutynda jūmys ıstegen. Ūly jüzdıŋ Jalaiyr taipasynyŋ Küşık ruynan[2].
1970 jyly Q-J. Toqaev KSRO Syrtqy ıster ministrlıgı Mäskeu memlekettık halyqaralyq qatynastar institutyna tüstı. 5-kursta KSRO-nyŋ QHR-dağy Elşılıgıne diplom aldyndağy jartyjyldyq maşyqtamağa jıberıldı.




Äkesı Toqaev Kemel Toqaiʉly (1923-1986), Ʉly Otan soƣysynyŋ ardagerı, belgılı qazaq jazucysy bolƣan. Anasy Tʉrar Cabarbaeva (1931-2000), Almaty cet tılder pedagogikalyq institutynda jʉmys ıstegen. Ʉly jüzdıŋ Jalaiyr taipasynyŋ Kücık ruynan[2].
1970 jyly Q-J. Toqaev KSRO Syrtqy ıster ministrlıgı Mäskeu memlekettık halyqaralyq qatynastar institutyna tüstı. 5-kursta KSRO-nyŋ QHR-daƣy Elcılıgıne diplom aldyndaƣy jartyjyldyq macyqtamaƣa jıberıldı.
Memento mori
普京回罗

Bhudh

Цитата: maratique от января 28, 2021, 19:59Да, у меня похоже на N.
А, значит, Cambria (Ŋ) или Calibri (Ŋ) для форума стоит. (Остальной текст — Arial (Ŋ).)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maratique

Почему не поменять местами İ с Y? Короче будут слова.
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

ЦитироватьɄly Otan soƣysynyŋ
— наверно, всё-таки хотят убраться в восточноевропейскую кодировку.


maratique

А сразу нельзя было писать iнстiтұт? Ну хорошо, и, у - долгие, i, ұ - краткие, допустим так нельзя. Но в любом случае наряду с Й, должна была быть Ў. А иначе получается, что У означает как долгий дифтонг, так и сверхкраткий полугласный. С буквой И такого нет.
Что имеем:
И, Й =  İ, Y
У,  Ў =  U, W

Далее, Ы ы у нас это I ı. Но буква İ i уже занята, значит для полного счастья нам не хватает ещё одной буквы - для кириллической I i. Желательно такая же короткая. Ничего логичнее, чем Ɨ ɨ я не вижу.
Итак:

И и, Й й = İ  i,  Y  y       Ы ы, I  i =  I  ı,  Ɨ  ɨ
У  у, Ў  ў = U u, W w      Ұ  ұ, Ү ү = Ʉ ʉ, Ü ü


uaqyt или waqıt - что лучше смотрится?

Только в этом варианте надо будет думать U или W.
Memento mori
普京回罗

maratique

Äkesɨ Toqaev Kemel Toqayʉlı (1923-1986), Ʉlı Otan soƣısınıŋ ardagerɨ, belgɨlɨ qazaq jazucısı bolƣan. Anası Tʉrar Cabarbaeva (1931-2000), Almatı cet tɨlder pedagogikalıq institutında jʉmıs ɨstegen. Ʉlı jüzdɨŋ Jalayır taipasınıŋ Kücɨk ruınan[2].
1970 jılı Q-J. Toqaev KSRO Sırtqı ɨster ministrlɨgɨ Mäskew memlekettɨk halıqaralıq qatınastar institutına tüstɨ. 5-kursta KSRO-nıŋ QHR-daƣı Elcɨlɨgɨne diplom aldındaƣı jartıjıldıq macıqtamaƣa jɨberɨldɨ.
Memento mori
普京回罗

Kaupen

Какие выводы можно сделать по предложенному алфавиту:

1. Это первая версия, к созданию которой привлекли лингвистов из Института языкознания, причём не по формальному принципу, а именно потому, чтобы прислушаться и довериться специалистам. В предыдущих версиях рядом такого не было.

2. Подошли к вопросу комплексно, с участием нескольких министерств. Сразу же наперёд начали планирование айти решений и в какой-то степени образовательных вопросов.

3. Чувствуется негласный ориентир на турецкую версию латиницы, с добавлением 3 доп букв, ä, ŋ, ū. В остальном, если говорить чисто графически, все буквы взяты из турецкого.

4. В этой версии не стали заморачиваться с тем, чтобы кардинально менять орфографию. Это касается, прежде всего, букв И, У. Не понятно, чем аргументировали, возможно тем, что это облегчит перевод на новую графику.

5. Эта версия скорее всего окончательная на 99.9%, с возможными корректировками в будущем. Например, в части передачи буквы Ч и касаемо натурализации иностранных слов в целом.

Теперь моё имхо.

Алфавит в целом нормальный, рабочий. Возможно не слишком эстетичный, и с отсутствием логики при выборе диакритики для некоторых букв. Что интересно, очень пестро получилось: и бревис, и макрон, и седиль, и т.д. Странновато как-то.

При отсутствии доп букв читабельность сохраняется в большинстве слов, кроме случаев с «ş»и «s». Тут большинство скорее всего будет писать sh.

Главные цели, которые преследовали инициаторы, это дальнейшее укрепление государственности, обособление и развитие национальной культуры, модернизация общ. сознания.

Думаю, для целей выше данный алфавит вполне пригоден.

maratique

Их просили для симметрии ввести У-краткую, а они для симметрии убрали И-краткую. Но тогда по аналогии надо для кириллической I i вводить тоже макрон, как и для Ұ  ұ:
Ūū         Ī ī

U u        I ı

Когда ищешь "u macron" вылезает "А есть ли у Макрона дети? "
Memento mori
普京回罗

Hellerick

Me ia crea un table per Vicipedia.

Сделал табличку для Википедии.


Karakurt


Hellerick


ta‍criqt

ЦитироватьИх просили для симметрии ввести У-краткую, а они для симметрии убрали И-краткую.
— Похоже на литовский. Там тоже только одна Ūū. В Литве всегда жило много кыпчаков, так что исторический прецедент уже есть. Ассиметрия — признак историчности. (В немецком тоже есть только Üü и Ŭŭ.)

bvs

Цитата: Hellerick от января 30, 2021, 18:11
Me ia crea un table per Vicipedia.

Сделал табличку для Википедии.


В этом алфавите де-факто отказались от h как отдельной буквы и фонемы. Ну и правильно, все равно произносится она как х. Сильно затронет разве что религиозную лексику. Вообще алфавит стал похож на туркменский, разве что без фирменного ý.

maratique

Ū ū - получается, что это долгое U u. Значит, по их замыслу, по сути, в первую очередь U u - это /w/, а не долгий гласный из заимствований. В противном случае они бы взяли Ŭ ŭ.

Так-то логично, но все привыкли Wikipedia, Yandex, а будет Uikipedia, İandex. Боюсь, это многим не понравится.
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

ЦитироватьБоюсь, это многим не понравится.
— если это транслитка с классической арабицы — это то́, что нужно. Передаёт сущность матриш лексиониш. А тут — да ни к чему. Зачем эта двоякость заново собранной латинке? Тем более, теоретически, могут быть случаи двоякого прочтения.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр