Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 183765 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 21532
  • Gender: Male
Я про орфографию
͡° ͜つ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
А почему не jürgen?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Karakurt

  • Posts: 21532
  • Gender: Male
Потому что там без дополнительных знаков. Но о́ и у́ почему-то по-разному.
͡° ͜つ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Потому что там без дополнительных знаков.
Диграфы - ужасны. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline urandibak

  • Posts: 105
Лингвочане  что вы думаете?  :)
Зашёл, увидел, что /ŋ/ обозначается h, не поверил глазам своим, ещё раз посмотрел, закрыл. Да, вот это наше будущее, не хрен собачий.
Жупайдия, жупайда,
Бог не выдаст никогда,
Коли нас посадит в лужу,
Сам же вытащит наружу,
Коли в лес нас заведет,
Сам дорогу нам найдет.

Offline texnokrat

  • Posts: 18
  • Gender: Male
ng не подходит

Потому что там без дополнительных знаков. Но о́ и у́ почему-то по-разному.

Ө=oi,У(в виде глассного)= u. Если вы хотели сказать что оно тоже должно было быть через ui: не подходит. Например: туымыздың - tuimizdih

Потому что там без дополнительных знаков.
Диграфы - ужасны.

ну кому-то больше нравиться английский/немецкий, а кому-то турецкий... Разные потребности. Ну а если думать в долгосрочном перспективе ~50-100лет то конечно лучше в стандарт уложиться(технократия).

Offline СНовосиба

  • Posts: 454
Представляю новый вариант классический  латиницы для нашего родного языка.
Feenland (Feënland?) для Финляндии - это, конечно, сильно.

В чешской программистской раскладке с диакритикой все в порядке:
http://kbdlayout.info/00020405/shiftstates virtualkeys/VK_CONTROL VK_MENU

Offline texnokrat

  • Posts: 18
  • Gender: Male
ng не подходит
15 летний вундеркинд четко рассказал почему использовать H h как Ң ң
https://massaget.kz/mangilik_el/janalyiktar/55166

Представляю новый вариант классический  латиницы для нашего родного языка.
Feenland (Feënland?) для Финляндии - это, конечно, сильно.

В чешской программистской раскладке с диакритикой все в порядке:
http://kbdlayout.info/00020405/shiftstates virtualkeys/VK_CONTROL VK_MENU

ну я то имею ввиду что они поменяли свои обычные QWERTZ без цифров, на QWERTY с цифрами. А диакритики нужно набирать через шифт. Строчные буквы тоже сложно там набрать

Всех приветствую. Я здесь новенький. Представляю новый вариант классический  латиницы для нашего родного языка. Называется она JASLATIN 2020. С технической точки зрения выглядит перспективным так как основан на 26 буквах и имеются разносторонее анализы, старался исследовать с научной точки зрения . Надеюсь Национальная комиссия обратит внимание.
  Документ в Google Docs: https://docs.google.com/document/d/1eeJFlMkgmbTinegsWzol46DGs5ukD0sqmShAoWDBuE0/edit?usp=sharing

Обновил документ и добавил ссылку на Word Online. Что то у меня Google Docs перестал работать. Наверное не стоит давать доступ к комментериованию.
https://1drv.ms/w/s!An9SSa5YSVbraTtsY97nHNNx0OY?e=WmpnKt

Вот, попробую тогда дать вариант чисто диграфного транслита на 26 английских буквах, т.е. для стандартной повсюдной клавиатуры.
А A
Ә AI
Б B
В V
Г G
Ғ GX
Д D
Е E
Ё - (IO/YO)
Ж J
З Z
И IY/HY
Й Y
І I
К K
Қ Q
Л L
М M
Н N
Ң NX
О O
Ө OI
П P
Р R
С S
С SX
Т T
У W/UW/UIW
Ү UI
Ұ U
Ф F
Х KX
Ц TS
Ч TC
Ш C
Щ CC
Ъ - (H)
Ы H
Ь - (I)
Э - (EH)
Ю - (IU/YU)
Я - (IA/YA)
Һ XX

Конечно, изврат, зато, имхо, довольно эффективно. И даже эффектно.
P.S. Посмотреть хотя бы на бравых ирландцев со своей письменностью - ну а что, плохо? Поставлена задача поюзать 26 английских букв - вот и поюзали на полную катушку! А у ирландцев техзадание ещё жёстче было - с латинскими буквами в те времена напряжёнка была ещё больше, видимо :)

Неплохо, однако.

Offline urandibak

  • Posts: 105
ng не подходит
Зато h-то как подходит!
Жупайдия, жупайда,
Бог не выдаст никогда,
Коли нас посадит в лужу,
Сам же вытащит наружу,
Коли в лес нас заведет,
Сам дорогу нам найдет.

Offline texnokrat

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Вообщем отправил данный вариант ответственным людям за этот переход. Надеюсь все таки дойдет хотя бы до стадии обсуждения. Уж много времени потратил не понятно зачем. :donno:

https://ibb.co/ckbGczn

Offline Kaupen

  • Posts: 161
Гласные не должны передаваться диграфами, насчет согласных можно еще подумать. Если большинство людей читает sh как ш, то нет смысла плодить лишнюю букву для такого распространенного звука. Аналогично c=ц, ch=ч, так как уже привыкли в виду официального транслита (в паспортах и т.д.) Также неплохо было бы в теории gh=ғ, sch=щ, х=х, nh=ң. Гласные дернуть из турецкого, плюс и=ï, ú=ұ:

ALMATI. QazAqparat – Qazaqstan últtıq banki qolma-qol shetel valütasın tenhgege satıp alu baghamınınh satu baghamınan auıtqı shekterininh qoldanılu merzimin 2020 jılghı 1 shildege deyin uzartu turalı sheshim qabıldadı, dep habarlaydı QazAqparat tilshisi.

Eske sala keteyik, 2020 jılghı 19 naurızda Qazaqstan últtıq banki ayırbastau punktteri arqılı ötkiziletin operaciyalar boyınsha shetel valütasın tenhgege satıp alu baghamınınh satu baghamınan auıtqı shekterin elde tötenshe jaghdaı rejïmininh qoldanılu uaqıtına ornatqan bolatın.

Barlıq quqıqtar qorghalghan. inform.kz belsendi siltemeni paydalanınhız https://www.inform.kz/qz/ulttyk-bank-shetel-valyutasyn-saudalauga-katysty-talap-merzimin-uzartty_a3647445

Итого 26 букв стандартной раскладки и 5 доп. гласных

Offline Karakurt

  • Posts: 21532
  • Gender: Male
Для ң нужен один символ.
͡° ͜つ ͡°

Offline Kaupen

  • Posts: 161
Для ң нужен один символ.

Я за ń.

aäbcdefgh ı i ï jkqlmnńoöprstuüúvyz — 31 буква

диграфы: ch, sh, gh, kh — ч, ш, ғ, х
доп. буквы: ń, ú — ң, ұ
доп. гласные: ä ö ü ï ı — ә, ө, ү, и, ы

Kökshetau. QazAqparat – Jeńistiń 75 jıldıghı qarsańında QazAqparat KhAA soghıs jıldarındaghı nısandar turalı arnayı materïaldarın serïasın jarïalaydı. QazAqparat tilshisi soghıs jıldarı Aqmola oblısında nauqastar men tılda jaralı bolghandar jäne tutqındar emdelgen evakuacïalau gospïtali nısandarı turalı tarïhï aqparattardı úsınadı.

Kökshetau. QazAqparat – Jeńistiń 75 jıldıghı qarsańında QazAqparat KhAA soghıs jıldarındaghı nısandar turalı arnayı materïaldarın serïasın jarïalaydı. QazAqparat tilshisi soghıs jıldarı Aqmola oblısında nauqastar men tılda jaralı bolghandar jäne tutqındar emdelgen evakuacïalau gospïtali nısandarı turalı tarïhï aqparattardı úsınadı.

Если заменить все буквы на базовые, то читабельность не ухудшается:

Kokshetau. QazAqparat – Jenistin 75 jildighi qarsaninda QazAqparat KhAA soghis jildarindaghi nisandar turali arnayi materialdarin seriasin jarialaydi. QazAqparat tilshisi soghis jildari Aqmola oblisinda nauqastar men tilda jarali bolghandar jane tutqindar emdelgen evakuacialau gospitali nisandari turali tarihi aqparattardi usinadi.

Offline texnokrat

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Гласные не должны передаваться диграфами, насчет согласных можно еще подумать. Если большинство людей читает sh как ш, то нет смысла плодить лишнюю букву для такого распространенного звука. Аналогично c=ц, ch=ч, так как уже привыкли в виду официального транслита (в паспортах и т.д.) Также неплохо было бы в теории gh=ғ, sch=щ, х=х, nh=ң. Гласные дернуть из турецкого, плюс и=ï, ú=ұ:

ALMATI. QazAqparat – Qazaqstan últtıq banki qolma-qol shetel valütasın tenhgege satıp alu baghamınınh satu baghamınan auıtqı shekterininh qoldanılu merzimin 2020 jılghı 1 shildege deyin uzartu turalı sheshim qabıldadı, dep habarlaydı QazAqparat tilshisi.

Eske sala keteyik, 2020 jılghı 19 naurızda Qazaqstan últtıq banki ayırbastau punktteri arqılı ötkiziletin operaciyalar boyınsha shetel valütasın tenhgege satıp alu baghamınınh satu baghamınan auıtqı shekterin elde tötenshe jaghdaı rejïmininh qoldanılu uaqıtına ornatqan bolatın.

Barlıq quqıqtar qorghalghan. inform.kz belsendi siltemeni paydalanınhız https://www.inform.kz/qz/ulttyk-bank-shetel-valyutasyn-saudalauga-katysty-talap-merzimin-uzartty_a3647445

Итого 26 букв стандартной раскладки и 5 доп. гласных


Это почему не должны передоваться диграфами? Не потому ли только человек привык к турецкому языку? Вон почти все европейцы постарались как смогли. К тому же гласные  которых ты привел имеют низкую частотность 0.6~1.3%. Давать каждому по одному букву не эффективно. И сочетания ou, uw, oi ,ai не встречаются в нашем языке не то что у них. Например у французов диграф ou то как [ұ], то как [үу]. Тоже самое у английской.

Offline Kaupen

  • Posts: 161
Гласные не должны передаваться диграфами, насчет согласных можно еще подумать. Если большинство людей читает sh как ш, то нет смысла плодить лишнюю букву для такого распространенного звука. Аналогично c=ц, ch=ч, так как уже привыкли в виду официального транслита (в паспортах и т.д.) Также неплохо было бы в теории gh=ғ, sch=щ, х=х, nh=ң. Гласные дернуть из турецкого, плюс и=ï, ú=ұ:
Это почему не должны передоваться диграфами? Не потому ли только человек привык к турецкому языку? Вон почти все европейцы постарались как смогли. К тому же гласные  которых ты привел имеют низкую частотность 0.6~1.3%. Давать каждому по одному букву не эффективно. И сочетания ou, uw, oi ,ai не встречаются в нашем языке не то что у них. Например у французов диграф ou то как [ұ], то как [үу]. Тоже самое у английской.

1. Дело не в частотности, а в читабельности. Казахский язык настолько разнообразен с точки зрения количества гласных, что попытка передать гласные диграфами на корню убивает красоту языка.
2. Сравнивать европейские языки с тюркскими довольно странно (зачем?), мягкость и твердость гласных (передний и задний ряд) в тюркских это нечто неотъемлемое, основной маркер тюркских так скажем.
3. Даже если ты не согласен с вышеперечисленным, то твои диграфы не выдерживают никакой лингвистической критики. Может ты крутой программист, но без чувства языка тебе будет сложно.
4. П.С. Вариант, который скорее всего примут, можно посмотреть на странице @noqat в Инстаграм. Так что, возможно, ты тратишь время впустую.
5. П.П.С. За молодое поколение действительно обидно, судя по ошибкам в твоих постах. Nemese qazaqsha jaz, bärimiz tüsinemiz.

Offline СНовосиба

  • Posts: 454
доп. буквы: ń, ú — ң, ұ
доп. гласные: ä ö ü ï ı — ә, ө, ү, и, ы
Не пойдет. Старайтесь придерживаться какой-нибудь одной кодировки.

Offline Toman

  • Posts: 13001
  • Gender: Male
Это почему не должны передоваться диграфами? Не потому ли только человек привык к турецкому языку?
Не потому. Потому что привык хотя бы к существующему положению вещей, от которого делать очевидный шаг назад абсурдно и неприятно.

Вон почти все европейцы постарались как смогли.
Но нормально получилось только у тех, у кого либо фонология случайно оказалась очень подходящей для латиницы в оригинале, либо которые не постеснялись добавлять буквы или диакритику по мере необходимости, как можно больше избегая диграфов или более длинных сочетаний.

К тому же гласные  которых ты привел имеют низкую частотность 0.6~1.3%. Давать каждому по одному букву не эффективно.
Это логика железных пишущих машинок и "железного" печатного набора. В наше время, к счастью, уже нет надобности так сурово экономить ценой лишних точек спотыкания при чтении, "лишняя" буква не стоит ничего - как оно было и во времена до печатного набора и пишущих машинок. Причём в основном именно даже пишущих машинок, т.к. в "железном" печатном наборе малочастотные буквы и в "железе" присутствуют в соответственно меньшем запасе (и соотв. снижают потребности в запасах тех букв, которые были бы задействованы в диграфах) - так что потерь не особо-то и много, в отличие от пишущих машинок и др. подобных печатающих устройств или индикаторов с готовыми литерами, где все буквы обязаны присутствовать ровно в одном экземпляре.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Kaupen

  • Posts: 161
доп. буквы: ń, ú — ң, ұ
доп. гласные: ä ö ü ï ı — ә, ө, ү, и, ы
Не пойдет. Старайтесь придерживаться какой-нибудь одной кодировки.

А вот это моя слабая сторона, была и есть. Ориентируюсь сугубо на визуальную часть. Я так понимаю, выбор стоит между турецкой кодировкой и Восточно-Европейской? Если напишете развернутый ответ — буду благодарен!

Offline Toman

  • Posts: 13001
  • Gender: Male
А вот это моя слабая сторона, была и есть. Ориентируюсь сугубо на визуальную часть.
И правильно. В идеале было бы вообще иметь возможность вводить совершенно новые буквы, если для этого есть реальная визуальная/эстетическая/логическая необходимость, не оглядываясь на юникод - но если уж это и сравнительно трудно, то уж существующим юникодом пользоваться надо, конечно, без всяких ограничений.

Я так понимаю, выбор стоит между турецкой кодировкой и Восточно-Европейской?
Это всё уже давно пора сдать в музей истории вычислительной техники. Кому в наше время нужны такие системы, где в тексте нельзя вставить фрагмент на другом языке, если только этот другой язык, разумеется, не английский?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: