Pages: 1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 63   Go Down

Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 199245 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56199
  • Gender: Male
Reply #1150 on: November 29, 2019, 19:48
Quote from: bvs on November 29, 2019, 18:45
Quote from: Red Khan on November 29, 2019, 16:52
А после оцифровки книги перевести её на любой алфавит - это уже дело техники, можно будет даже на лету письменность менять - хочешь на кириллице читаешь, хочешь на латинице.
Это если алфавиты взаимно-однозначные. А нормального транслитератора с арабицы или иврита вообще не существует.
У меня, наверное, профессиональная деформация, но я думаю что к транслитератору можно прикрутить какой-нибудь анализатор, по типу того, что есть у OCR программ или даже нейронную сеть, они сейчас быстро развиваются.
Ну или банально помечать неоднозначные места для вычитки человеком. 90-томное собрание сочинений Толстого оцифровали за полтора года.
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 21640
  • Gender: Male
Reply #1151 on: November 29, 2019, 19:51
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 19:37
Не уничтоженные книги в любом случае не пропадут. Кому надо — к ним подойдёт и возьмёт.
Возьмёт. Но прочитать не сможет.
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 19:37
Не надо представлять себе современного молодого человека как индивидуума, стремящегося прочитать абсолютно всё, что имеется на данном языке. Ему вполне достаточно некоего минимума. 
Таких люди очень нужны власти - чтоб читали "некий минимум", желательно Рухнаму и прочие речи вождей. Есть версия, что ради этого реформы алфавитов и задумывались.
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 19:37
Со временем литературы на новой графике накопится столько, что и у тех самых  продвинутых практически не будет никакой необходимости возиться в архивной пыли.
Со временем может быть. Только жить в эту пору прекрасную...
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56199
  • Gender: Male
Reply #1152 on: November 29, 2019, 19:55
Quote from: Geoalex on November 29, 2019, 19:51
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 19:37
Не уничтоженные книги в любом случае не пропадут. Кому надо — к ним подойдёт и возьмёт.
Кириллица всё-таки не арабица, выучить довольно легко. Знаю достаточно турецких татар (то есть потомков мухаджиров, которые родились и выросли в Турции) выучивших кириллицу чтобы читать татарские тексты на ней.
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12643
Reply #1153 on: November 29, 2019, 20:03
Quote from: Red Khan on November 29, 2019, 19:48
У меня, наверное, профессиональная деформация, но я думаю что к транслитератору можно прикрутить какой-нибудь анализатор, по типу того, что есть у OCR программ или даже нейронную сеть, они сейчас быстро развиваются.
Да можно конечно, надо чтобы было желание этим заниматься.
Logged

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #1154 on: November 29, 2019, 20:09
я тут посмотрел узбекский книжный магазин

https://kitobxon.com/ru/catalog/badiiy-adabiyot/romanlar

похоже на латинице до сих пор печатается не больше 10% книг, остальное на кириллице.

так что можно успокоиться.

если Казахстан будет латинизироваться узбекскими темпами, в 2050 году 90% казахских книг по прежнему будет на кириллице  :)
Logged
Reply #1155 on: November 29, 2019, 20:10
а там или шах помрет или ишак
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 21640
  • Gender: Male
Reply #1156 on: November 29, 2019, 20:14
Quote from: Red Khan on November 29, 2019, 19:55
Quote from: Geoalex on November 29, 2019, 19:51
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 19:37
Не уничтоженные книги в любом случае не пропадут. Кому надо — к ним подойдёт и возьмёт.
Кириллица всё-таки не арабица, выучить довольно легко. Знаю достаточно турецких татар (то есть потомков мухаджиров, которые родились и выросли в Турции) выучивших кириллицу чтобы читать татарские тексты на ней.
Всё можно, но реально в 90% случаев будет так: родители рассказали ребёнку об интересной книге (пусть будет Жюль Верн для примера), ребёнок решил прочитать, но она издавалась только на кириллице. Будет ли ребёнок ради этого кириллицу учить?
Logged
Одна планета ‒ один язык.
Reply #1157 on: November 29, 2019, 20:16
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:09
я тут посмотрел узбекский книжный магазин

https://kitobxon.com/ru/catalog/badiiy-adabiyot/romanlar

похоже на латинице до сих пор печатается не больше 10% книг, остальное на кириллице.

так что можно успокоиться.

если Казахстан будет латинизироваться узбекскими темпами, в 2050 году 90% казахских книг по прежнему будет на кириллице  :)
Я вал больше скажу: 3 года назад, спустя 20 лет после начала латинизации, все узбекские газеты и журналы были на кириллице, и только одна газета 50/50.
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Online злой

  • Posts: 13622
  • Gender: Male
  • це якась маячня
Reply #1158 on: November 29, 2019, 20:20
Узбекская латиница неважнецкая.

По мне идеальный вариант следующий: придумали бы хорошую, качественную латиницу, и приняли бы закон, что кириллица употребляется наравне с латиницей. И люди сами бы выбирали, что им ближе. У нас привык народ, что власть за него думает, а надо бы привыкать людям думать своей головой. С другой стороны, такая ситуация может породить в обществе поляризацию в духе "ты с теми или с этими", с этой точки зрения решение власти в пользу той или иной системы было бы лучше, на него можно было бы ссылаться как на окончательное решение. Свободный выбор хорош там, где люди приучены уважать плюрализм. С другой стороны, где взять это уважение к чужим точкам зрения, если людей не приучать думать самостоятельно. Проблема курицы и яйца.
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #1159 on: November 29, 2019, 20:24
примерно так обстоит дело в Сербии.

народ к сожалению выбрал латиницу. благо она у них хорошая и качественная.  :(
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12643
Reply #1160 on: November 29, 2019, 20:27
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:09
похоже на латинице до сих пор печатается не больше 10% книг, остальное на кириллице.
Тут интересно почему так сложилось. В Азербайджане и Туркмении латиница прижилась. Я думаю дело в эстетической непривлекательности каримовицы.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1161 on: November 29, 2019, 20:42
Quote from: bvs on November 29, 2019, 20:27
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:09
похоже на латинице до сих пор печатается не больше 10% книг, остальное на кириллице.
Тут интересно почему так сложилось. В Азербайджане и Туркмении латиница прижилась. Я думаю дело в эстетической непривлекательности каримовицы.

«Привлекательность» — это вкусовщина. Узбекским школьникам, есть подозрение, по барабану, насколько она похожа на исторические латиницы для тюркских языков. Просто совокупность факторов внелингвистических.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #1162 on: November 29, 2019, 20:46
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:24
народ к сожалению выбрал латиницу.

Вы уже успели посчитать? :pop:

Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:24
благо она у них хорошая и качественная.  :(

Ничем не лучше других.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #1163 on: November 29, 2019, 20:49
Quote from: Wolliger Mensch on November 29, 2019, 20:46
Вы уже успели посчитать? :pop:

уже посчитали

Quote
according to a 2014 survey, 47% of the Serbian population write in the Latin alphabet whereas 36% write in Cyrillic.
Logged

Online злой

  • Posts: 13622
  • Gender: Male
  • це якась маячня
Reply #1164 on: November 29, 2019, 20:52
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:24
примерно так обстоит дело в Сербии.

народ к сожалению выбрал латиницу. благо она у них хорошая и качественная.  :(

Судя по моим знакомым, примерно моим ровесникам 80-х годов рождения, в Казахстане всё совсем неоднозначно. Некоторые  за кириллицу. Другие поддерживают идею латиницы, но я не знаю никого, кому бы нравились нынешние реализации. Так что при полностью свободном выборе я не знаю, чья бы взяла.
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
Reply #1165 on: November 29, 2019, 21:06
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:49
Quote from: Wolliger Mensch on November 29, 2019, 20:46
Вы уже успели посчитать? :pop:

уже посчитали

Quote
according to a 2014 survey, 47% of the Serbian population write in the Latin alphabet whereas 36% write in Cyrillic.
Справедливости ради отметим, что уже в югославский период, а может, и ранее успели что-то понаделать в этом направлении.
А сейчас вроде дело идёт уже по инерции.
Упрекнуть, тем более обвинить,  нынешних руководителей Сербии поэтому  сложно.
Logged
Reply #1166 on: November 29, 2019, 21:11
Quote from: bvs on November 29, 2019, 20:27
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:09
похоже на латинице до сих пор печатается не больше 10% книг, остальное на кириллице.
Тут интересно почему так сложилось. В Азербайджане и Туркмении латиница прижилась. Я думаю дело в эстетической непривлекательности каримовицы.
А может всё дело в менталитете народа?
Logged
Reply #1167 on: November 29, 2019, 21:15
Quote from: Geoalex on November 29, 2019, 20:14
Всё можно, но реально в 90% случаев будет так: родители рассказали ребёнку об интересной книге (пусть будет Жюль Верн для примера), ребёнок решил прочитать, но она издавалась только на кириллице. Будет ли ребёнок ради этого кириллицу учить?
Возможно, не будет. И не прочитает Жюль Верна. Но не помрёт. Случай не смертельный.
Зато прочитает Марка Твена, книгу которого уже успели напечатать на новой графике.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1168 on: November 29, 2019, 21:20
Quote from: Цитатель on November 29, 2019, 20:49
уже посчитали

Quote
according to a 2014 survey, 47% of the Serbian population write in the Latin alphabet whereas 36% write in Cyrillic.

Попытался нажать на заголовок цитаты, чтобы перейти к источнику. Но ничего не вышло… :pop:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Geoalex

  • Posts: 21640
  • Gender: Male
Reply #1169 on: November 29, 2019, 21:25
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 21:15
Возможно, не будет. И не прочитает Жюль Верна. Но не помрёт. Случай не смертельный.
Конечно не смертельный. Сотни миллионов людей на Земле вообще читать не умеют. Брать ли их в пример для подражания - каждый решает сам. Беда в том, что иногда за вас решит ваш правитель.
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
Reply #1170 on: November 29, 2019, 21:34
Geoalex, передёргиваете. У меня речь не о том.  :) Марка  Твена зря убрали. :)
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 21640
  • Gender: Male
Reply #1171 on: November 29, 2019, 21:42
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 21:34
Geoalex, передёргиваете. У меня речь не о том.  :)
Я лишь утверждаю, что смена письменности несёт кучу издержек, а плюсы неочевидны.

Кстати, кроме проблемы детей, которые не будут иметь доступа к старым книгам, есть ещё проблема пожилых людей, которые в силу возраста уже не смогут переучиться на новый алфавит и станут неграмотными. Читал, что в Азербайджане начала 2000-х такие проблемы были и весьма массовые.
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
Reply #1172 on: November 29, 2019, 22:06
Ну, правильно, без труда и рыбку не вытащишь из пруда.
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 21640
  • Gender: Male
Reply #1173 on: November 29, 2019, 22:18
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 22:06
Ну, правильно, без труда и рыбку не вытащишь из пруда.
А нету рыбки-то!
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23035
  • Gender: Male
Reply #1174 on: November 29, 2019, 22:30
Quote from: Geoalex on November 29, 2019, 22:18
Quote from: Agabazar on November 29, 2019, 22:06
Ну, правильно, без труда и рыбку не вытащишь из пруда.
А нету рыбки-то!
В смысле "а король-то гол"?
Logged
Pages: 1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 63   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: