Pages: 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 63   Go Down

Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 198035 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 21537
  • Gender: Male
Reply #1050 on: November 25, 2019, 17:14
Quote from: СНовосиба on November 25, 2019, 17:04
Также доставляет африканская буква Нг
Чёй-то африканская? Она использовалась для /нг/ и в латинизированных алфавитах народов Севера СССР в 1930-е гг.
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55848
  • Gender: Male
Reply #1051 on: November 25, 2019, 21:36
Quote from: СНовосиба on November 25, 2019, 17:04
Также доставляет африканская буква Нг
Видимо решили что с ŋ будет меньше проблем с рендером чем с ꞑ

Quote from: СНовосиба on November 25, 2019, 17:04
и турецкое непотребство с буквой И.
А что это сразу непотребство? Такое обозначение очень хорошо вписывается в концепцию когда гласные переднего ряда с умлаутами, а заднего - без (a-e можно запомнить).
Logged

Offline СНовосиба

  • Posts: 467
Reply #1052 on: November 25, 2019, 22:09
Меньше всего проблем с буквой Ñ.
Quote from: Red Khan on November 25, 2019, 21:36
А что это сразу непотребство?
Хотя бы потому, что это создает неустранимые проблемы при преобразовании регистра текста.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58584
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1053 on: November 25, 2019, 22:10
Quote from: Red Khan on November 25, 2019, 21:36
Quote from: СНовосиба on November 25, 2019, 17:04
и турецкое непотребство с буквой И.
А что это сразу непотребство? Такое обозначение очень хорошо вписывается в концепцию когда гласные переднего ряда с умлаутами, а заднего - без (a-e можно запомнить).

Нормальным обозначением было бы Ii ~ Ïï.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55848
  • Gender: Male
Reply #1054 on: November 26, 2019, 09:27
Quote from: СНовосиба on November 25, 2019, 22:09
Хотя бы потому, что это создает неустранимые проблемы при преобразовании регистра текста.
Ни разу не сталкивался. Вот сейчас проверил, Word вполне себе правильно преобразовывает. :donno:

Единственная проблема - не все понимают что из пары Iı - İi является "Türkçe karakter" который не надо вводить куда-то, что принимает только ASCII Но живут же как-то русские с парой c - с, да ещё и на одной и той же клавише.

Offtop
Ну и слово sıkıldım в случае, если нет турецкой раскладке обычно пишут sIkIldIm. ;D
Logged
Reply #1055 on: November 26, 2019, 09:29
Quote from: Wolliger Mensch on November 25, 2019, 22:10
Нормальным обозначением было бы Ii ~ Ïï.
У i есть точка, а это уже выбивается из ряда.
Logged
Reply #1056 on: November 26, 2019, 09:32
Quote from: СНовосиба on November 25, 2019, 22:09
Меньше всего проблем с буквой Ñ.
В некоторых стандартах татарского используется, но это скорее эрзац.
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 21537
  • Gender: Male
Reply #1057 on: November 26, 2019, 09:51
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 09:29
Quote from: Wolliger Mensch on November 25, 2019, 22:10
Нормальным обозначением было бы Ii ~ Ïï.
У i есть точка, а это уже выбивается из ряда.
Весь латинопишущий мир (кроме турок) как-то с этим живёт. Кстати, при обосновании перехода на латиницу заявлялось, что теперь казахам станет легче учить латынь английский, а вот такие кульбиты с Iı - İi это изучение затрудняют. Саботаж?
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline злой

  • Posts: 13573
  • Gender: Male
Reply #1058 on: November 26, 2019, 10:11
Quote from: Geoalex on November 26, 2019, 09:51
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 09:29
Quote from: Wolliger Mensch on November 25, 2019, 22:10
Нормальным обозначением было бы Ii ~ Ïï.
У i есть точка, а это уже выбивается из ряда.
Весь латинопишущий мир (кроме турок) как-то с этим живёт. Кстати, при обосновании перехода на латиницу заявлялось, что теперь казахам станет легче учить латынь английский, а вот такие кульбиты с Iı - İi это изучение затрудняют. Саботаж?

Много в каких латинопишущих странах есть принципиальное различение "и" и "ы"? Навскидку только румыны вспоминаются. Выход, кстати, они весьма оригинальный нашли.
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Geoalex

  • Posts: 21537
  • Gender: Male
Reply #1059 on: November 26, 2019, 10:19
Quote from: злой on November 26, 2019, 10:11
Много в каких латинопишущих странах есть принципиальное различение "и" и "ы"? Навскидку только румыны вспоминаются. Выход, кстати, они весьма оригинальный нашли.
Польский, туркменский. Речь не о том, чтобы не различать, а о том, что выбрали самый неудачный графический метод.
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #1060 on: November 26, 2019, 10:21
Quote from: злой on November 26, 2019, 10:11
Много в каких латинопишущих странах есть принципиальное различение "и" и "ы"?
Уникальность русского Ы преувеличена. Славяне, валлийцы, даже у англичан есть пара звуков.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline злой

  • Posts: 13573
  • Gender: Male
Reply #1061 on: November 26, 2019, 10:24
Quote from: DarkMax2 on November 26, 2019, 10:21
Quote from: злой on November 26, 2019, 10:11
Много в каких латинопишущих странах есть принципиальное различение "и" и "ы"?
Уникальность русского Ы преувеличена. Славяне, валлийцы, даже у англичан есть пара звуков.

Я об уникальности и не говорю, но для европейских языков это всё-таки редкий звук, тем более в смыслоразличительной позиции. А латиница в основном с европейскими языками вроде как ассоциируется.
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #1062 on: November 26, 2019, 10:43
Quote from: DarkMax2 on December 25, 2017, 03:37
AaАа/a/
ÄäѢѣ/æ/
BbБб/b/
VvВв/w/
GgҐґ/ɡ/
HhГг/ɣ/
DdДд/d/
EeЕе/e/, /je/
JjЖж/ʒ/
ZzЗз/z/
ȲȳĪī/ɯj/, /ɪj/
YyЈј/j/
KkКк/k/
QqҀҁ/q/
LlЛл/l/
MmМм/m/
NnНн/n/
ÑñН̃н̃/ŋ/
OoОо/o/
ÖöӦӧ/ø/
PpПп/p/
RrРр/r/
SsСс/s/
TtТт/t/
ŪūӮӯ/ɤw/, /yw/, /ɯw/, /ɪw/
ŎŏЪъ/ɤ/
ÜüѴѵ/y/
ŠšШш/ʃ/
UuУу/ɯ/
IiІі/ɪ/
Когда-то ошибочно думал, что казахское Ы это не шва, а /ɯ/
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58584
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1063 on: November 26, 2019, 13:17
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 09:29
У i есть точка, а это уже выбивается из ряда.

1) Пишите без точки — Iı, такая скрипта тоже есть, равно как есть скрипта İi. Точка там лишь для лучшей читаемости.
2) Почему ж тогда другие передние гласные обозначаются не точкой, а двумя точками? :no:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #1064 on: November 26, 2019, 13:20
Quote from: Geoalex on November 26, 2019, 09:51
… а вот такие кульбиты с Iı - İi это изучение затрудняют.

Это затруднение — какое надо затруднение. ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55848
  • Gender: Male
Reply #1065 on: November 26, 2019, 13:28
Quote from: Geoalex on November 26, 2019, 09:51
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 09:29
Quote from: Wolliger Mensch on November 25, 2019, 22:10
Нормальным обозначением было бы Ii ~ Ïï.
У i есть точка, а это уже выбивается из ряда.
Весь латинопишущий мир (кроме турок) как-то с этим живёт.
А в других нетюркских языках разве есть противопоставление переднерядных и заднерядных гласных?

Quote from: Geoalex on November 26, 2019, 09:51
Кстати, при обосновании перехода на латиницу заявлялось, что теперь казахам станет легче учить латынь английский, а вот такие кульбиты с Iı - İi это изучение затрудняют. Саботаж?
Турки же как-то изучают и им это не мешает. По крайней мере сколько слышал разговоров о трудности английского, конкретно про это никогда не упоминали.

Мне кажется вы все, являясь теоретиками, слишком сильно преувеличиваете значение этой пары, на практике они сильных трудностей не создаёт.
Logged
Reply #1066 on: November 26, 2019, 13:32
Quote from: Wolliger Mensch on November 26, 2019, 13:17
1) Пишите без точки — Iı, такая скрипта тоже есть, равно как есть скрипта İi. Точка там лишь для лучшей читаемости.
Так так же и пишут.  :srch:

Quote from: Wolliger Mensch on November 26, 2019, 13:17
2) Почему ж тогда другие передние гласные обозначаются не точкой, а двумя точками? :no:
Только по одной точке на палочку, и не больше. :)
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58584
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1067 on: November 26, 2019, 13:34
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 13:28
Мне кажется вы все, являясь теоретиками, слишком сильно преувеличиваете значение этой пары, на практике они сильных трудностей не создаёт.

Все намекают вам толсто, что разделение Iı ~ İi противоречит традиции и «общемировости», о которой заявляют авторы перехода на латинское письмо. Более того, вы сами себе противоречите: тут, значит, все преувеличивают сложность, а вы, значит,
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 09:29
У i есть точка, а это уже выбивается из ряда.

не преувеличиваете?

Хан, вы просто турецкое письмо защищаете, никак не заморачиваясь последовательностью своих доводов и их сообразностью с заявлениями авторов перехода на латинское письмо.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #1068 on: November 26, 2019, 13:36
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 13:32
Quote from: Wolliger Mensch on November 26, 2019, 13:17
1) Пишите без точки — Iı, такая скрипта тоже есть, равно как есть скрипта İi. Точка там лишь для лучшей читаемости.
Так так же и пишут.  :srch:

Да? В турецком письме Iı и İi имеют одно и то же значение?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55848
  • Gender: Male
Reply #1069 on: November 26, 2019, 14:58
Offtop
Quote from: Red Khan on November 26, 2019, 09:27
Ну и слово sıkıldım в случае, если нет турецкой раскладке обычно пишут sIkIldIm. ;D
И вот так бывает
https://gizmodo.com/a-cellphones-missing-dot-kills-two-people-puts-three-m-382026
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12596
Reply #1070 on: November 26, 2019, 16:02
Читаю, сколько копий ломается вокруг казахской латиницы, которая вроде как призвана быть лучше кириллицы, и неизбежно прихожу к выводу, что и латиница, и кириллица (которая, судя по тому, с каким "ура" казахи переходят на латиницу, заведомо хуже даже самых неудачных латинских вариантов) казахскому языку принципиально не подходят. Так что, казахи, кончайте уже дурью маяться и перейдите наконец на единственное по-настоящему подходящее вам руническое письмо. 8-)
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1071 on: November 26, 2019, 17:45
Quote from: Devorator linguarum on November 26, 2019, 16:02
Так что, казахи, кончайте уже дурью маяться и перейдите наконец на единственное по-настоящему подходящее вам руническое письмо.
Переходить на другой алфавит (любой другой вместо привычного) - по-моему, это и есть "дурью маяться".
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Easyskanker

  • Posts: 17647
  • Gender: Male
Reply #1072 on: November 26, 2019, 17:56
Quote from: Devorator linguarum on November 26, 2019, 16:02
прихожу к выводу, что и латиница, и кириллица (которая, судя по тому, с каким "ура" казахи переходят на латиницу, заведомо хуже даже самых неудачных латинских вариантов) казахскому языку принципиально не подходят
Нет проблем сделать нормальную кириллицу для казахского языка, если выкинуть лишнее из той, что есть, а так называемые "специфические звуки" перестать считать специфическими, как-то специфически обозначая.
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12596
Reply #1073 on: November 26, 2019, 18:26
Quote from: RockyRaccoon on November 26, 2019, 17:45
Quote from: Devorator linguarum on November 26, 2019, 16:02
Так что, казахи, кончайте уже дурью маяться и перейдите наконец на единственное по-настоящему подходящее вам руническое письмо.
Переходить на другой алфавит (любой другой вместо привычного) - по-моему, это и есть "дурью маяться".
:yes:

На самом-то деле, по-моему, кириллица казахскому языку прекрасно подходит (в отличие от всех версий предлагающейся латиницы), но если сами казахи считают наоборот, но при этом нормальную латиницу для себя придумать не могут, выход для них остается только в рунике. Ее, по крайней мере, можно как угодно допиливать под казахскую фонетику без оглядки на другие языки, и в итоге сделать функциональный вариант, который будет во всяком случае не хуже, чем действующая кириллица.
Logged

Offline Easyskanker

  • Posts: 17647
  • Gender: Male
Reply #1074 on: November 26, 2019, 18:40
Да могут, уже есть несколько хороших вариантов латиницы. Но увы - низы могут, верхи не хотят.
Logged
Pages: 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 63   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: