Карачаево-Балкарский язык

[Red Khan]

Тост

Турция 1974год . Потомки мухаджиров
http://www.youtube.com/watch?v=WV5eGvERves&feature=player_detailpage

Это карачаево-балкарский ведь?

[Red Khan]

Мне как то слышится киргизская речь - http://www.youtube.com/watch?v=K85K4EmO59w

Не, мелодика у киргизского грубовата, на мой слух. Бабай ещё ничего говорит, а диктор вообще по ушам бьёт.
А на видео TawLan'а вполне татарская мелодика (на мой слух). Правда я почти ничего не понял.
Я уже не говорю о киргизском жоканье (жок) и оканье (болса), которого в карачаево-балкарском нет.

[Borovik]

Я уже не говорю о киргизском жоканье (жок) и оканье (болса), которого в карачаево-балкарском нет.

И как, по-вашему, в КБ будет "болса"?

[mail]

Я уже не говорю о киргизском жоканье (жок) и оканье (болса), которого в карачаево-балкарском нет.

"болсо" же

[Red Khan]

Я уже не говорю о киргизском жоканье (жок) и оканье (болса), которого в карачаево-балкарском нет.

И как, по-вашему, в КБ будет "болса"?

Хе, действительно, я даже не заметил.
Послушал ещё раз того дядечку. Места и турецкий напоминает, но только не литературный, а народный анатолийский.

[christo_tamarin]

Салам Алейкум. Мир Вам. Здравствуйте.
У меня вопрос из Болгарии: есть ли этимологическая связь между топонимами Болгария и Балкария и соответственно между этнонимами "болгар" и "балкар"?

По моему, нет. Есть доказательства противного?

[Türk]

Тост на цокающем балкарском

Есть что-то очень похожее на нас, не могу объяснить что именно. 

[Умар]

Это карачаево-балкарский ведь?

Да

"болсо" же

Нет .

[TawLan]

Тост на цокающем балкарском

Есть что-то очень похожее на нас, не могу объяснить что именно. 

А вот это карачаевский:

Интересно, для чужого уха если упустить цоканье и зокание чувствуется разница

[TawLan]

Салам Алейкум. Мир Вам. Здравствуйте.
У меня вопрос из Болгарии: есть ли этимологическая связь между топонимами Болгария и Балкария и соответственно между этнонимами "болгар" и "балкар"?

По моему, нет. Есть доказательства противного?

Где-то уже обсуждалось, не помню какая версия перевешивала, лично мое мнение тоже - нет. Балкар - это иноназвание, в оригинале - Малкъар. И непонятно есть здесь Б>М, потому что одно из отличий карачаевского и балкарского: карач. - Мийик, балкар. - Бийик, но сами балкарцы говорят Малкъар, думаю изначально так и было.

И еще, это по сути не название народа, а название одного ущелья и его жителей. С таким же успехом балкарцы могли сейчас называться чегемцами, холамцами, или баксанцами. Таким образом наследие балкарцами этнонима булгар на мой взгляд необъяснимо

[dahbed]

Мне как то слышится киргизская речь - http://www.youtube.com/watch?v=K85K4EmO59w

Не, мелодика у киргизского грубовата, на мой слух. Бабай ещё ничего говорит, а диктор вообще по ушам бьёт.
А на видео TawLan'а вполне татарская мелодика (на мой слух). Правда я почти ничего не понял.
Я уже не говорю о киргизском жоканье (жок) и оканье (болса), которого в карачаево-балкарском нет.

Нет, все таки татарская речь намного мягче и певучей.

[dahbed]

Тост на цокающем балкарском

Есть что-то очень похожее на нас, не могу объяснить что именно. 

А вот это карачаевский:

Интересно, для чужого уха если упустить цоканье и зокание чувствуется разница

Здесь я слышу больще жестких звуков, чем в предыдущем.

[TawLan]

Салам Алейкум. Мир Вам. Здравствуйте.
У меня вопрос из Болгарии: есть ли этимологическая связь между топонимами Болгария и Балкария и соответственно между этнонимами "болгар" и "балкар"?

По моему, нет. Есть доказательства противного?

Где-то уже обсуждалось, не помню какая версия перевешивала, лично мое мнение тоже - нет. Балкар - это иноназвание, в оригинале - Малкъар. И непонятно есть здесь Б>М, потому что одно из отличий карачаевского и балкарского: карач. - Мийик, балкар. - Бийик, но сами балкарцы говорят Малкъар, думаю изначально так и было.

И еще, это по сути не название народа, а название одного ущелья и его жителей. С таким же успехом балкарцы могли сейчас называться чегемцами, холамцами, или баксанцами. Таким образом наследие балкарцами этнонима булгар на мой взгляд необъяснимо

[Tibaren]

А вот это карачаевский:

Интересно, на мой слух у карачаевского более "кавказская" просодия... Если бы не распознавал тюркские слова, подумал бы, что это какой-то диалект сванского

[Red Khan]

Нет, все таки татарская речь намного мягче и певучей.

Да, Вы правы, послушал и второе видео - на мой слух больше похоже на турецкий, только не литературный, а народный анатолийский.

[Türk]

А вот это карачаевский:

Интересно, для чужого уха если упустить цоканье и зокание чувствуется разница

На мой взгляд здесь речь более грубая, среднеазиатские тюркские напоминает, особенно когда "рр", "тр" звуки слышатся.

[TawLan]

А вот это карачаевский:

Интересно, на мой слух у карачаевского более "кавказская" просодия... Если бы не распознавал тюркские слова, подумал бы, что это какой-то диалект сванского

Не вполне понимаю смысл слова просодия, но да, балкарский мягче. Только вот говорить балкарский и отделять карачаевский в отдельно взятый диалект тоже неправильно. Все диалектальные различия идут именно внутри балкарского языка. Некоторые балкарцы говорят чисто по карачаевски с единственным лишь различием ДЖ>Ж, но немало и тех кто говорит ДЖ.
Балкарский певец(Баксан), исполнитель народных песен Омар Отаров:

Говорит на так называемом карачаево-баксано-чегемском диалекте, для меня это чисто карачаевская речь.

[Rashid Jawba]

По не вполне ясным причинам в КБ есть усеченные формы аман (наряду с джаман), ашхы/ахшы (джахсы). К ним еще огъары (без пары), скорей всего из йогъары.
Да, КБ не терпит й в анлауте, напр., Япония = Апон, но здесь бесспорное заимствование.
Реликты ? Еще примеры ?

[Rashid Jawba]

Нет, все таки татарская речь намного мягче и певучей.
[/quote]

[Rashid Jawba]

Ишо 1 непонятка - КБ вполне приемлет анлаутный Х на данном итапе. Боле того, они могут накрутить Х даже в исконизмах, напр., хайда против айда. Тогда заимствования с отсечением начальной Х нетипичны ? Заимствованы через ногаев ?

[Хусан]

По не вполне ясным причинам в КБ есть усеченные формы аман (наряду с джаман), ашхы/ахшы (джахсы). К ним еще огъары (без пары), скорей всего из йогъары.

А аман не арабизм?

[Rashid Jawba]

По не вполне ясным причинам в КБ есть усеченные формы аман (наряду с джаман), ашхы/ахшы (джахсы). К ним еще огъары (без пары), скорей всего из йогъары.

А аман не арабизм?

Нет, в известных мне значениях 'плохой' и 'очень'. Есть др.примеры?

[Хусан]

Нет, тогда тот же ёмон.

[TawLan]

По не вполне ясным причинам в КБ есть усеченные формы аман (наряду с джаман), ашхы/ахшы (джахсы). К ним еще огъары (без пары), скорей всего из йогъары.

А аман не арабизм?

Нет, в известных мне значениях 'плохой' и 'очень'. Есть др.примеры?

Сдается "плохой" аман, и "очень" аман не одно слово. "Плохой" тюркское, именно его иногда говорят "джаман", аман зат = джаман зат. А "очень" уже другое, не представляю себе чтоб кто-то сказал "ай джаман кесинг", или "джаман иссиди" и т.д.

[Хусан]

Это значения и в хорезмском тоже есть.

Yomon kesing нет, но yomon isidi есть.