Author Topic: Кавказ-этимология?  (Read 48842 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Неужели Блюменбах мог иметь такое влияние на умы техасцев?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Неужели Блюменбах мог иметь такое влияние на умы техасцев?
;D Нет, просто Техас основали выходцы с Кавказа - представители чеченского тейпа Тухой во главе с лидером по фамилии Тухашев.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1024
Эльбрус уже тюркизмом стал??? Я что-то пропустил...
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Видимо, имеется в виду его грузинское название Ялбузи, отражающее тюркское переосмысление исходной формы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Видимо, имеется в виду его грузинское название Ялбузи, отражающее тюркское переосмысление исходной формы.
Нельзя ли поподробней - переосмысление чего? Есть вариант перевода Ялбузи как ледяная грива. Что вызывает сомнения, поскольку обратный перевод дает Буз ялы. Не помню случаев мспользования Ял в тюрк. топонимике, хотя, конечно, не исключаю.
Кстати, в каком альплагере работал К. Эльбрусович, вы уверены, что он кабардинец?
Яфет >яфетиды = кавкасионцы. Не лишено оснований. По крайней мере, расовое происхождение кавказцев несомненно, а их древность превышает арийскую на 2-3 миллениума.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Эльбрус уже тюркизмом стал??? Я что-то пропустил...
Да, Таму, все течет, все изменяется. Пантюркизм, кажется, вырождается в болтологию.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20910
  • Gender: Male
Нельзя ли поподробней - переосмысление чего? Есть вариант перевода Ялбузи как ледяная грива. Что вызывает сомнения, поскольку обратный перевод дает Буз ялы.
:???  есть еще слово с "иал" - иалк'ани (парус)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Нельзя ли поподробней - переосмысление чего? Есть вариант перевода Ялбузи как ледяная грива. Что вызывает сомнения, поскольку обратный перевод дает Буз ялы.
:???  есть еще слово с "иал" - иалк'ани (парус)
При чем парус. Тюрк. йелпек - парус.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Народ, о чём споры?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20910
  • Gender: Male
 :E: 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Название "Эльбрус" имеет либо персидскую ,либо  тюркскую этимологию . Выводить его от скифского или зендского  не стоит .

Никто  из окрестных народов её "Эльбрус" не называет ,возможно 200 лет назад путник спросивший :"Покажите мне Эльбрус" был бы удивлен что такое название никому не знакомо :)

Грузины называют её явно тюркским словом  не имеющему к   перс. "Альборс" никакого отношения. Но назвать они её этим именем сами не могли . Значит они усвоили её название от тюрков.


Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Название "Эльбрус" имеет либо персидскую ,либо  тюркскую этимологию . Выводить его от скифского или зендского  не стоит .

Никто  из окрестных народов её "Эльбрус" не называет ,возможно 200 лет назад путник спросивший :"Покажите мне Эльбрус" был бы удивлен что такое название никому не знакомо :)

Грузины называют её явно тюркским словом  не имеющему к   перс. "Альборс" никакого отношения. Но назвать они её этим именем сами не могли . Значит они усвоили её название от тюрков.
Приводили перс. Айт берес, что сложновато. Арм. термин ближе.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Кстати, в каком альплагере работал К. Эльбрусович, вы уверены, что он кабардинец?
А/л Шхельда, контрольно-спасательный пункт района Адылсу, фамилия - Шибзухов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Кстати, в каком альплагере работал К. Эльбрусович, вы уверены, что он кабардинец?
А/л Шхельда, контрольно-спасательный пункт района Адылсу, фамилия - Шибзухов.
Понятно. Кабардинец.
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
Помните, там 2 ущелья - Адыл су и Адыр су ? Адыл, скорее всего, = Итиль, etc, а вот Адыр, похоже, не тюрк. Не нахожу нигде.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Помните, там 2 ущелья - Адыл су и Адыр су ?
:yes: Конечно. С Адырсу я начинал ... А/л Джайлык и Уллутау.

Quote
Адыл, скорее всего, = Итиль, etc, а вот Адыр, похоже, не тюрк. Не нахожу нигде.
:donno: А вот это не похоже на правду?
Quote
Адыл-Суу. Исследователь по топонимике КБР П.С.Рототаев предполагает происхождение гидронима из карачаево-балкарского языка в значении "красивая река".
Адыр-Суу... Слово "Адыр" в тюркских языках имеет значения "отрог горы", "ответвление горного хребта", "приток реки", и является праформой слова "айыр" - разветвление, разделение, развилка. Гидроним Адыр-Суу, таким образом, является обозначением притока реки Баксан, который при движении вверх по течению, как бы разветвляется на основное русло и приток – Адыр-Суу. От гидронима получило название и ущелье этой реки. Слово "Адыр" широко применяется в тюркской топонимике и гидронимике Средней и Центральной Азии (Мурзаев Э.М. 1984, с.39). У слова "Адыр" есть и значение "стремительное движение", что также могло стать основой происхождения гидронима.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
 :no: Сомнительно. Красивый в ТЯ аман или ариw. И ваще - топонимика обычно ... не подберу слово...прагматична, что ли. Этимологии типа АРХЫЗ< ариw къыз и ТЕБЕРДИ< тейри берди - бредятина. Как и ЮЧКЕКЕН - 3 куста :D
Три куста ганджубаса, что ли ? В КБ нет такого слова, можно поискать по ТЯ. Но никак не красивый. Чем Адылсу красивей Адырсу ?
Адыр в КБ - сомнение. Адыргы ( адаргы) - ничтожный. Не подходит.
Адыр < айыр ? Было бы, скорей, ад(ы)ры. Нет, думаю, надо искать.
Вот почему из предложенных этимологий Кавказа я  предпочитаю местные варианты. Осталось  -з куда-то пристроить. 
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать самого себя:

Quote
Адам Олеарий:
 Эльбурс — это часть Кавказа, граничащая с Грузией в сторону области Табессеран; с вышеозначенных гор ее очень хорошо видно. На этом Эльбурсе раньше персы держали свой негасимый огонь и поклонялись ему; теперь же подобные огни и их поклонники (как сообщают Teixera и другие на основании его) не только вокруг [Р]ешта, но во всей Персии уже не встречаются

 

В этом отрывке ясно проступает путаница у автора, который пишет, что Эльбурс находится на Кавказе, но тут же упоминает [R]ешт [?], находящийся на южном берегу Каспия.
 
Что же такое Эльбрус? Давайте посмотрим.
 
Минги-Тау — вечная гора (карачаево-балкарское).
 Ельбурус — направляющий ветра (ногайское).
 Асхартау — снежная гора асов (кумыкское).
 Джин-падишах — царь горных духов (тюркское).
 Альбар (Альборс) — высокий; высокая гора (иранское).
 Ялбуз — грива снега (грузинское).
 Ошхамахо — гора счастья (кабардинское).
 Урюшглюмос — гора дня.
 Кускамафь — гора, приносящая счастье.
 Шат, Шат-гора

- По одной из версий название происходит из иранского Айтибарес — «высокая Гора», более вероятно — иранское «сверкающий, блестящий» (как и Эльбурс в Иране). Грузинское название Ялбуз — от тюркского ял — «буря» и буз — «лёд». Армянское Альберис — вероятно, фонетический вариант грузинского названия, однако не исключена возможность связи с общеиндоевропейской основой, к которой восходит топоним «Альпы».


- Cлово “Эльбрус” тюркского происхождения и трактуется примерно так: “гора, вокруг которой крутятся облака”.



А вот что такое Эльбурс:
 
- горы на С. Ирана, обрамляют южное побережье Каспийского моря. Смыкаются с Талышскими горами на З. и с Нишапурскими горами на В., образуя северную окраину Иранского нагорья. Длина около 900 км. Состоят из нескольких параллельных хребтов высотой 2000—3500 м, сложенных главным образом известняками и песчаниками. Над гребнем возвышается потухший вулкан Демавенд (высота 5604 м — высшая точка Ирана), сложенный андезитовыми лавами и увенчанный ледниками. Э. прорезан сквозным ущельем р. Сефидруд. На северных склонах, получающих до 2000 мм осадков в год, — широколиственные леса гирканского типа

Мне кажется, что здесь как раз и скрыто то слово, которое в иранских языках означало леопарда, а в кавказских волка и от которого и происходит название страны Барсилия – это именно “барс”. Здесь на Кавказе родился миф о Прометее, укравшем огонь у богов. Здесь, как пишет Олеарий находился тот самый негасимый огонь древних иранцев. Именно сюда стремились нацисты, в память о древнем арийском мифе.

Похоже, что переселенцы с южного Каспия принесли с собой это название (и не только это).
 
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Похоже, источники исчерпаны, пошел повтор. Что тоже неплохо, учитывая выводы
Кстати, путаница продолжается со времен Олеария. Барс в ТЯ означает не волка, насколько мне известно, а леопарда. А вот провинция Гурган ( там же) переводится как волк. Народная этимология, возможно.
Я пытаюсь отыскать следы, связывающие аборигенов обоих народов, т.е. албанцев и т.п. Не переселенцев. Но попытки увязать как-то вместе 2 Эльбруса, 2 Албании, Альпы и пр. отправляют нас в ПН.
Мне казалось, арм. название самое древнее из предлагаемых и гаи один из местных древних народов - все видели, слышали,записывали.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
.
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
.

Через Накру можно только в Сванетию попасть )
В Абхазию нет прямого пути из КБР :)


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
.
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
.
Через Накру можно только в Сванетию попасть )
В Абхазию нет прямого пути из КБР :)
Прямого нет, но ходили же толпами из КБР к морю... :)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать самого себя:
Самоцитированием не стоит увлекаться - тянет на фрикоидность. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
гаи один из местных древних народов - все видели, слышали,записывали.
:what: А, это предки нынешних гибдд... Да, эти записывают.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
:what: А, это предки нынешних гибдд... Да, эти записывают.
Да нет. Это гайо. Армяне-хай просто суматранские австронезийцы гайо по происхождению. :umnik:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
Через Накру можно только в Сванетию попасть )
В Абхазию нет прямого пути из КБР :)
Насчет границ не помню, но местные были сваны. Очень приветливые ребята. Offtop.
По пути увидел жеребенка, видимо, отбившегося от табуна. Высокий, красивый, тору. Рассказал о нем свану на кошаре. Тот, конечно же, заинтересовался.
-- Щас осень настанет, говорю, помрет от голода. Или волки задерут.
-- Да, да,- сокрушается сван. - А почему с собой не взял?
-- Так не дается, одичал. Я за ним полчаса бегал, не поймал.
У свана глаза по 5 копеек.
-- А говорить не умеет? - спрашивает он с дичайшим прононсом.
Теперь у меня - по 5 руб. глаза, а в душу закрадывается  сомнение. Через 5 мин. беседы немого с глухим выясняется, что слово "жеребенок" ему неизвестно, а знает он только "ребенка". Еще минут 5 объясняю, что жеребенок - это ребенок лошади. Потом минут10 - где это находится. В общем, весело было.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Самоцитированием не стоит увлекаться - тянет на фрикоидность.
Это фраза из одного (не помню уже какого) советского фильма: "А теперь я позволю себе процитировать самого себя".  Это было лучшее в той комедии. Поэтому наверное и запомнилось.

Я пытаюсь отыскать следы, связывающие аборигенов обоих народов, т.е. албанцев и т.п. Не переселенцев. Но попытки увязать как-то вместе 2 Эльбруса, 2 Албании, Альпы и пр. отправляют нас в ПН.
Я наверное чего-то пропустил. Причем здесь албанцы? Попытки увязать Эльбурс и Эльбрус вполне легитимны, учитывая иранскую колонизацию Восточного и Центрального Кавказа, и то что переселенцы переносили названия родных мест на новое место жительства. Причем здесь ПН? Очертите границы дозволенного говорить и недозволенного думать.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: