Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17   Go Down

Author Topic: Кавказ-этимология?  (Read 51258 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #300 on: June 14, 2013, 14:49
Quote from: arzawa on June 14, 2013, 14:32
ПОЧЕМУ ЗНАК РАВЕНСТВА СТОИТ ИМЕННО К ГОТСКОМУ???
Скажите, а те уважаемые немцы, что тоже фрики? Да как они могли связыват; этимологию Кавказа с готским?!
Потому что так захотелось автору, и он не счел нужным привести другие когнаты в этом месте, а в другом привел. Левая пятка лени, точнее чтоб не засорять текст, ему нужно было указать только значение в причисление возможных вариантов. Так что ничего что вы хотите там усмотреть и в помине нет.

Не с готским, а с индоевропейским. И вообще вы как тролль прицепились к непонятным вам обозначениям и ищете в них тайный смысл которого там нет.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9658
  • Gender: Male
Reply #301 on: June 14, 2013, 14:49
Quote from: arzawa on June 14, 2013, 14:33
Надо бы у этих господ спросить, почему они так опростоволосились?
Это вряд ли. Оба почили в бозе.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #302 on: June 14, 2013, 14:51
Quote from: Tibaren on June 14, 2013, 14:30
Потому, что знак равенства здесь относится к семантике.
Спасибо. Знак равенства из статьи. А что в оригинале со "старой немецкой этимологией"? Есть у вас их работа?
Logged
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #303 on: June 14, 2013, 14:51
Quote from: Nevik Xukxo on June 14, 2013, 14:48
Ну если особый язык какой-то. то можно приравнять и к группе. сам себе группа. Написали же неизвестный.
Вот и подумал что какой-нибудь особливый зверь навроде албанского или армянского. только незафиксенный как бы.
Смысл - неизвестный нам язык - это может быть любой и.е. язык что нам известен, но мы не  можем сказать что это он, данных нет.
Я уже привел славянскую этимологию, вполне подходит и фонетически, можете считать что это факт.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #304 on: June 14, 2013, 14:53
Quote from: Tibaren on June 14, 2013, 14:30
Потому, что знак равенства здесь относится к семантике.
Может ли равенство семантики совпасть у неродственных этимологически слов при семантических сдвигах? :umnik:
Logged

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #305 on: June 14, 2013, 14:53
Quote from: Wolliger Mensch on June 13, 2013, 22:25
Готы на Кавказе не были
Откуда в осетинском германские заимствования?
Logged
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #306 on: June 14, 2013, 14:55
Quote from: arzawa on June 14, 2013, 14:53
Откуда в осетинском германские заимствования?
Для заимствований обязателен непосредственный контакт? Так вот и представляю тысячи готов в античной Осетии. Ога. :green:
Logged

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #307 on: June 14, 2013, 14:58
Quote from: Nevik Xukxo on June 14, 2013, 14:55
Для заимствований обязателен непосредственный контакт?
То качество заимствований которое есть, предполагает контакт с сельским населением германского происхождения. На сколько я помню. Может это германские колонисты 19 века?  :E:
Logged
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56165
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #308 on: June 14, 2013, 15:03
Quote from: Nevik Xukxo on June 14, 2013, 14:48
Написали же неизвестный.
Неизвестный, потому что этимология самого Кавказа не выяснена.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #309 on: June 14, 2013, 15:06
Quote from: arzawa on June 14, 2013, 14:53
Quote from: Wolliger Mensch on June 13, 2013, 22:25
Готы на Кавказе не были
Откуда в осетинском германские заимствования?
Потому-что аланы пришли на Кавказ с Днепра где контачили с готами.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #310 on: June 14, 2013, 19:55
Правда, Абаев предполагал доаланское- скифское соседство с германцами ( а также с славянами и балтийцами). Действительно с\х лексика осетин тяготеет к этому ареалу. И вряд-ли заимствование произошло на СК. А что, осетинское хох- гора- уже готским заимствованием объявили?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Rex

  • Guest
Reply #311 on: June 14, 2013, 20:06
Самое вероятное что Кавказ из фракийского.

Logged

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #312 on: June 15, 2013, 04:58
Quote from: वरुण on June 14, 2013, 15:06
Потому-что аланы пришли на Кавказ с Днепра где контачили с готами.
А вам не кажется анахеризмом контакты скифов с готами? Псевдой попахивает. Особенно неприятный запах у сарматов - агония этих скифов затянулась аж до позднего средневековья.
Logged
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #313 on: June 15, 2013, 12:34
Quote from: arzawa on June 15, 2013, 04:58
Quote from: वरुण on June 14, 2013, 15:06
Потому-что аланы пришли на Кавказ с Днепра где контачили с готами.
А вам не кажется анахеризмом контакты скифов с готами? Псевдой попахивает. Особенно неприятный запах у сарматов - агония этих скифов затянулась аж до позднего средневековья.
Мне кажется анахеризмом ваше незнание истории. Почему рассуждать о чем-то сейчас берутся люди совсем незнакомые с матчастью?
Меня просто поражает.
1. Скифы не сарматы, сарматы не скифы.
2. То что аланы были с готами это было уже описано современниками, и является 100% установленным фактом по источникам, археологией, генетикой да чем только можно. Вот сомневаться в этом чистое фричество. Даже Иордан был готоаланом.


Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline jvarg

  • Posts: 14601
  • Gender: Male
Reply #314 on: June 15, 2013, 12:58
Quote from: Wolliger Mensch on June 13, 2013, 22:25
Готы на Кавказе не были
Были. В предгорьях - точно. Но не долго. Не настолько, что бы оставить след в местных языках.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)
Reply #315 on: June 15, 2013, 13:03
Quote from: वरुण on June 15, 2013, 12:34
То что аланы были с готами это было уже описано современниками, и является 100% установленным фактом по источникам, археологией, генетикой да чем только можно. Вот сомневаться в этом чистое фричество. Даже Иордан был готоаланом.
То, что были союзнические отношения готов и алан - несомненно. Каталония (Гото-Алания) тому пример.

Но это не значит, что это был один народ.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #316 on: June 15, 2013, 13:05
Quote from: jvarg on June 15, 2013, 13:03
Но это не значит, что это был один народ.
:o
А где было написано что это один народ????
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #317 on: June 15, 2013, 13:16
Quote from: वरुण on June 15, 2013, 12:34
Даже Иордан был готоаланом.
А я думал евреем он был с реки Иордан. :what:
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56165
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #318 on: June 15, 2013, 16:32
Quote from: jvarg on June 15, 2013, 12:58
Были. В предгорьях - точно. Но не долго. Не настолько, что бы оставить след в местных языках.
Ну фрицы, например, тоже были. И даже след оставили в виде «зигхайль», «хендехох» и «шнеля». ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline SWR

  • Posts: 2357
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #319 on: June 15, 2013, 18:07
Quote from: वरुण on June 15, 2013, 12:34
1. Скифы не сарматы, сарматы не скифы.
Верное же утверждение. Они же жутко воевали между собой. Как же сарматы могут быть скифами?
Logged

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #320 on: June 15, 2013, 19:00
Quote from: SWR on June 15, 2013, 18:07
Quote from: वरुण on June 15, 2013, 12:34
1. Скифы не сарматы, сарматы не скифы.
Верное же утверждение. Они же жутко воевали между собой. Как же сарматы могут быть скифами?

 8-) максимум "азиатскими". "Савроматы говорят по-скифски, но исстари неправильно, так как амазонки плохо усвоили этот язык. " - Британск...тьфу.. греческие ученые.

И раз уж тут пошло раздолье версий, то может надо в более древние времена окунуться. Насчет европейско-кавказских контактов:

Николаева Н.А.
Этнокультурные процессы на Северном Кавказе в 3-2 тыс. до н.э. по данным археологии, лингвистики и мифологии. 2009г.

вкратце своими словами доведу некоторые моменты из сего труда.
Описываются различные временные промежутки бытия Северокавказщины.
Quote
------------------------------
До 23в. до н.э. - "домайкопские" культуры Кавказа.

23в. до н.э. - на Кавказе от Кубани до среднего течения Терека - Майкопская культура. Пришельцы с Севера Месопотамии.

Начало 22в. до н.э. - майкопцев вытесняет новосвободненская дольменная культура - предгорья западного Прикубанья, а в степях носители кубано-днепровской культуры, с повозками докатакомбного периода (индоарии).

21в. н.э. - племена кубано-терской культуры (раскопки в с.Дзуарикау), во взаимодействии с посткуро-аракскими племенами. Центром культуры была территория нынешних Осетии и Кабарды.

с 18 по 16в. до н.э - появляются в Прикубанье и Центральном Предкавказье племена Катакомбной культуры, сформировавшейся на территории Польши.Обряд катакомбного погребения заимствован ими у строителей мегалитов С-З Франции.

Далее, по 13в. до н.э. происходят контакты между Северокавказскими "европейцами" и захребетными картвелоязычными племенами. Развитие металлургии.

В 13-12в. до н.э. на территории Северной и Южной Осетий из кубано-терской культуры формируется Кобанская культура. Из этого Николаева преполагает европейские корни кобанцев. И то, что с конца 3 тыс.летия по 4в. до н.э. на С.Кавказе проживало население связанное происхождением с центральной Европой - культур шаровидных амфор и шнуровых керамик.

В частности она указывает на непереводимый топонимический пласт Северной Осетии, возможно, образованный в период "древнеевропейцев".

 :donno:
Logged
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.
Reply #321 on: June 15, 2013, 19:05
а если по теме, то не рассматривался этот вариант?

Logged
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline वरुण

  • ⚑
  • Posts: 2311
Reply #322 on: June 15, 2013, 19:14
Проблема в том что Kroukas и Kaukas не сводятся друг к другу.
Logged
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #323 on: June 15, 2013, 19:26
Quote from: वरुण on June 15, 2013, 19:14
Проблема в том что Kroukas и Kaukas не сводятся друг к другу.
а не может ли быть форма "Kaukas" искаженной передачей формы "Kroukas" сторонними наблюдателями. Такое  частенько встречается. 
Logged
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Rex

  • Guest
Reply #324 on: June 15, 2013, 19:31
Quote from: Дигорон on June 15, 2013, 19:26
а не может ли быть форма "Kaukas" искаженной передачей формы "Kroukas" сторонними наблюдателями. Такое  частенько встречается.
Почему не наоборот? Тем более что "Kroukas" появилась позднее.
Logged
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: