Автор Тема: Ассирианизм расширяет своё присутствие в англовики  (Прочитано 9627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
Ассирианизм расширяет своё присутствие в англовики с помощью ещё одной необъективной и ненейтральной статьи:
(wiki/en) Assyrian_continuity

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Чугуний

  • Сообщений: 8598
  • Пол: Мужской
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Почитал раздел Genetic Studies, ничего предосудительного не обнаружил.  :donno:
Все будут наказаны.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
Например, противно читать такое: "indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish". Вообще, совсем-совсем коренных народов не бывает, все постоянно участвуют в миграциях, войнах, ассимиляции и т.д.
А тут товарищи очевидно пытаются доказать, что они чем-то лучше, древнее этих самых арабов и курдов.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Чугуний

  • Сообщений: 8598
  • Пол: Мужской
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Например, противно читать такое: "indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish". Вообще, совсем-совсем коренных народов не бывает, все постоянно участвуют в миграциях, войнах, ассимиляции и т.д.
А тут товарищи очевидно пытаются доказать, что они чем-то лучше, древнее этих самых арабов и курдов.
Согласитесь, подобное можно найти, например, в учебниках истории практически любого государства. У этих людей нет своего государства, что делает понятнее их стремление к такого рода самоидентификации. Ждать от вики академической информации, заносимой туда заинтересованными тем или иным образом людьми, в таких вопросах сложно.
Все будут наказаны.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
Согласитесь, подобное можно найти, например, в учебниках истории практически любого государства. У этих людей нет своего государства, что делает понятнее их стремление к такого рода самоидентификации. Ждать от вики академической информации, заносимой туда заинтересованными тем или иным образом людьми, в таких вопросах сложно.
Да, если судить по заботливо проставленной там ссылочке, это бывает и во вполне независимых государствах, вроде Румынии (Protochronism).

Конечно, я не вижу в этом ничего удивительного. Огорчает такая зацикленность на истории, как будто бы какое-то "окончательное решение ассирийского вопроса" может что-то изменить в будущем.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам, которые осознавали себя прежде всего христианами, причем особыми, отличными от византийцев. Вряд ли их сколько-нибудь обрадовала бы близость и преемственность с варварами аккадцами и шумерами.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish

Вы думаете они набежали после арабов и курдов? Когда и как?

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам, которые осознавали себя прежде всего христианами, причем особыми, отличными от византийцев. Вряд ли их сколько-нибудь обрадовала бы близость и преемственность с варварами аккадцами и шумерами.
Совершенно солидарен. А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла

Астарот - один из христианских демонов вроде. Бывшее Иштар. Так? :eat:

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish
Вы думаете они набежали после арабов и курдов? Когда и как?
Да просто среди тех, кто сейчас называется арабами и курдами Ирака, вполне могут быть потомки шумеров  ;D
Просто они никуда оттуда не съезжали, а постепенно перенимали язык и религию захватчиков. Ведь когда арабы захватили Сасанидскую империю, то массовых этнических чисток не проводили.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла

Астарот - один из христианских демонов вроде. Бывшее Иштар. Так? :eat:
По ходу да.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12993
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам
Более того - она им была чужда еще в первой половине 20-го века. Возведение себя к Ассирии - типичный национальный миф, призванный оправдать права на землю. Пусть даже если у них и есть физическая и географическая преемственность с теми ассирийцами, но этнической преемственности там нет. Как нет ее у тюрков-мусульман Синьцзяна с Уйгурским каганатом, или у румын с римлянами.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
Да просто среди тех, кто сейчас называется арабами и курдами Ирака, вполне могут быть потомки шумеров  ;D

Тюркоязычные Сирии и Ирака - прямые потомки шумеров! :smoke:

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам
Более того - она им была чужда еще в первой половине 20-го века. Возведение себя к Ассирии - типичный национальный миф, призванный оправдать права на землю. Пусть даже если у них и есть физическая и географическая преемственность с теми ассирийцами, но этнической преемственности там нет. Как нет ее у тюрков-мусульман Синьцзяна с Уйгурским каганатом, или у румын с римлянами.
не совсем корректные примеры так как в указаных случах есть хотя бы преемственность языка.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12993
В случае новоуйгурского преемственности от орхоно-уйгурского нет, это другая группа.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
А румыны прямо от римлян преемствены? промежуточных стадий не было?

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12993
В каком смысле преемственны? В языковом да, в генетическом - вероятно тоже. Вопрос, насколько они помнили о своем происхождении, были ли какие-то сказания и т.п.? С самим этнонимом тоже не все ясно, в Средневековье он имел значение "крестьянин".

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
В каком смысле преемственны?

Ну я кагбе о том же.
Любая преемственность относительна - например все (вроде бы) заокеанские продолжения европейских обществ смешанного происхождения и так далее.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
А у ассирийцев с этнонимом всё довольно грустно, он уже с середины XIX века по политическо-историческим мотивам был изменен на "более ассирийский".

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
А у ассирийцев с этнонимом всё довольно грустно, он уже с середины XIX века по политическо-историческим мотивам был изменен на "более ассирийский".

А как они реально себя называли до ассирийства? Разные группы по-разному? Ведь новоарамейских идиомов целая пачка?

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
Ну я кагбе о том же.
Любая преемственность относительна - например все (вроде бы) заокеанские продолжения европейских обществ смешанного происхождения и так далее.
Ага, типа как Путин потомок русичей IX века, Чаушеску как потомок римских легионеров и Андре Агасси как потомок Салманасара III  :D 

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

А как они реально себя называли до ассирийства? Разные группы по-разному? Ведь новоарамейских идиомов целая пачка?
Да в общем-то вариациями на тему "сирийский": сурайе, сюраи, суре, сурет (это самоназвание языка), сурйойо (это уже центральные новоарамейские) и т.п.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18616
  • Пол: Мужской
В каком смысле преемственны? В языковом да, в генетическом - вероятно тоже. Вопрос, насколько они помнили о своем происхождении, были ли какие-то сказания и т.п.? С самим этнонимом тоже не все ясно, в Средневековье он имел значение "крестьянин".
римляне, писавшие кириллицей? :???

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50007
  • Пол: Мужской
Да в общем-то вариациями на тему "сирийский": сурайе, сюраи, суре, сурет (это самоназвание языка), сурйойо (это уже центральные новоарамейские) и т.п.

Ааа. То есть они реально сирийцы. Не ассирийцы. Потомки сирийцев римского-византийского времён примерно. :umnik:

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9832
  • Пол: Мужской
Ааа. То есть они реально сирийцы. Не ассирийцы. Потомки сирийцев римского-византийского времён примерно. :umnik:
Ну всё! Вас теперь вычислят члены "Хуйада тивилайа атурайа" и взорвут в подъезде вместе с собачками!  >(

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: