Author Topic: Аристократия  (Read 6304 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Чугуний

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
on: April 11, 2013, 15:10
Quote
Неярко выраженная знать всегда имеет место в любом обществе, т.к. для человечества естественно стараться передать свое положение наследникам оградив их от конкуренции. Помимо этого, дети родителей-аристократов вырастают в окружении подобных им. Это дает существенное преимущество в виде связей, знания жизни своего слоя и отношение как к "своим".
а как Вы относитесь к аристократии?  :???
Все будут наказаны.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 11, 2013, 15:16
а как Вы относитесь к аристократии?  :???
К дворянам не ниже герцога или князя - как к ровне  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #2 on: April 11, 2013, 15:30
Quote
Неярко выраженная знать всегда имеет место в любом обществе, т.к. для человечества естественно стараться передать свое положение наследникам оградив их от конкуренции. Помимо этого, дети родителей-аристократов вырастают в окружении подобных им. Это дает существенное преимущество в виде связей, знания жизни своего слоя и отношение как к "своим".
а как Вы относитесь к аристократии?  :???
Реальной-фактической или идеализированной-реликтовой?
В принципе равнодушно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Flos

  • Posts: 15121
  • Gender: Male
Reply #3 on: April 11, 2013, 15:41
К любой - резко отрицательно.

Offline Чугуний

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #4 on: April 11, 2013, 15:42
Тираны уничтожали и притесняли аристократию.  :yes:
Все будут наказаны.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #5 on: April 11, 2013, 15:48
Тираны уничтожали и притесняли аристократию.  :yes:
Угу. Когда в царях потомственный грязеед без души - это плохо  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Poirot

  • Posts: 62886
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 11, 2013, 15:57
К дворянам не ниже герцога или князя - как к ровне
ай молодца  ;up:
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline antic

  • Posts: 7382
  • Gender: Male
    • antic
Reply #7 on: April 11, 2013, 16:15
А интересно, существует ли таблица эквивалентности титулов знати разных регионов земли? Чему, например, в европейской традиции соответствуют хан и бек? Эквивалентен ли титул хазарского кагана титулу великого князя киевского или литовского, или же соответствует царю/королю?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Bhudh

  • Posts: 57117
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: April 11, 2013, 16:21
Надо читать средневековые документы, особенно письма государей друг другу.
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #9 on: April 11, 2013, 16:23
Чему, например, в европейской традиции соответствуют хан и бек?
Хан  = король, а бек~князь, герцог, эмир.
Эквивалентен ли титул хазарского кагана титулу великого князя киевского или литовского, или же соответствует царю/королю?
Имхо, выше и равен императору.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #10 on: April 11, 2013, 16:25
Надо читать средневековые документы, особенно письма государей друг другу.
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
А по-моему, он к ней сватался и, до её отказа, очень даже уважал.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Reply #11 on: April 11, 2013, 16:27
А интересно, существует ли таблица эквивалентности титулов знати разных регионов земли? Чему, например, в европейской традиции соответствуют хан и бек? Эквивалентен ли титул хазарского кагана титулу великого князя киевского или литовского, или же соответствует царю/королю?
Ну, некоторые соответствия есть: царь~король, князь~герцог~принц.
Халифа я бы прировнял к императору (византийского разлива).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Bhudh

  • Posts: 57117
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: April 11, 2013, 16:30
Халифа я бы прировнял к императору (византийского разлива).
Про византийский разлив верное уточнение. На западе он соответствует скорее папе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 28594
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 11, 2013, 16:35
Ну, некоторые соответствия есть: царь~король, князь~герцог~принц.
«Герцог~принц»-то как может быть? Это же разные титулы из одной системы.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #14 on: April 11, 2013, 16:37
Просто княжества Финское и Варшавское были герцогствами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Reply #15 on: April 11, 2013, 16:41
У австрийцев, например, был эрцгерцог, а у германцев - крон-принц. Это смещение систем, а не одна.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Reply #16 on: April 11, 2013, 16:46
Халифа я бы прировнял к императору (византийского разлива).
Про византийский разлив верное уточнение. На западе он соответствует скорее папе.
Кстати, полностью папский халиф был в Египте.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Poirot

  • Posts: 62886
  • Gender: Male
Reply #17 on: April 11, 2013, 16:50
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
не Рюриковичи видать
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #18 on: April 11, 2013, 16:53
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
не Рюриковичи видать
У Ивана IV в подчинении находились 2 особы королевского достоинства, поэтому он мог считать себя выше обычных королей.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline antic

  • Posts: 7382
  • Gender: Male
    • antic
Reply #19 on: April 11, 2013, 17:03
Хан  = король
Не согласен. Ханов единой Золотой Орды можно было бы приравнять и к императорам, то потом ханств столько наплодилось, что больше чем на княжества они не тянут


Имхо, выше и равен императору.
Я, конечно, уважаю братский хазарский народ и его правителей, но каганат на империю никак не тянет. В европейской традиции империями назывались не просто крупные и мощные государства, но, при этом, государства многонациональные, вобравшие в себя много разных культур. А каганат, кстати, был и не таким уж крупным государством, то есть, территория-то относительно большая, но с очень малой плотностью населения
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #20 on: April 11, 2013, 17:04
Вообще, эти титулы плавно переходят один в другой:
Quote
В Англии герцоги составляют второй разряд принцев, следующий непосредственно за принцами королевской крови, перед маркизами. Австрия для обозначения принцев и принцесс императорской крови ввела в 1453 году титул «эрцгерцог».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3
Quote
Ге́рцог (нем. Herzog, фр. duc, англ. duke, итал. duca от лат. dux)
Обратите внимание на dux, которым переводили и наших князей. Однако к нашим князьям применяли и слово принц.
Можно с уверенность говорить только, что герцог, принц и князь относятся к одной категории, но они могут быть не равны - всё зависит от конкретной эпохи и страны.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #21 on: April 11, 2013, 17:04
Сейчас аристократы никакой общественной роли не играют.
Это может быть интересно исторически, для изучения генеалогии, в основном, самим членам семьи. А так - люди как люди.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #22 on: April 11, 2013, 17:06
Как по мне, каганы соответствуют князю.
Традицию же приравнивать ханов к царям выдумали сами русские еще в те времена.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Reply #23 on: April 11, 2013, 17:10
Изначально хан тоже соответствовал князю или раннему королю, но потом Чингиз сделал своё дело. :)
Вообще, титулы непостоянны. Например, изначально было князь=король и царь=император, но потом король возвысился, а царь опустился.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline piton

  • Posts: 39392
Reply #24 on: April 11, 2013, 17:22
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
не Рюриковичи видать
Рюриковичи и английские короли - потомки Одина.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: