Автор Тема: Заимствования в карачаево-балкарском языке  (Прочитано 168895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Сагюнджю - багаж, обуза. Похоже на заимствование и не похоже на столб.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1025
У Нишаньяна не нашёл Дюгер агъач. Может приведёте со значением и этимологией?
Her zaman Coca-cola!

Оффлайн Умар

  • Сообщений: 375
Сирелджи - увалень. Где связь ?
Это смысловой перевод ,с тем же успехом можно перевести как "лоботряс", "бездельник" . Что теперь ,перевести слово как"увалень" и от слова "валяться" искать объяснение ?
"дюгер агъач "
Бывает в смысле - прядильной палки?
В КБ - кладовка. Надо в тур. посмотреть.
Дюгерлик-поперечная перекладина саней.
Дюгер- чердак. (из записанного в 30-ые годы)
Сагюнджю - багаж, обуза. Похоже на заимствование и не похоже на столб.
Если уж опираться на такой "сильный" аргумент как похожесть. :)
Плечо как опора(столб) и плечо как то ,чем носят багаж,обузу





Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1025
от глагола дюгме- соединять, что ли?
Her zaman Coca-cola!

Оффлайн dahbed

  • Сообщений: 3325
  • Пол: Мужской
Похоже - центральная, разделяющая на двое балка, палка...
Турции пиздес

Оффлайн Умар

  • Сообщений: 375
У Нишаньяна не нашёл Дюгер агъач. Может приведёте со значением и этимологией?
Tarama Sözlüğü
düğer (düğer ağacı) anlamı
Kalın direk, mertek, kiriş
Türkiye Türkçesi Ağızları Sözlüğü
düğer anlamı
Yapılarda kullanılan kalas, mertek, direk.


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Адыг. псы - вода не родственник ?
Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет   :donno: кто знает ?
Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.
Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Dada

  • Сообщений: 617
  • Пол: Мужской
Адыг. псы - вода не родственник ?
Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет   :donno: кто знает ?
Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.
Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.
Можно примеры, кроме детской лексики? У ближайших соседей например.

Оффлайн Магомед-хаджи

  • Сообщений: 291
  • Пол: Мужской
кетен - брезент  <-> в адыгском  чэтэн - холст, льняное полотно, в старомпроизношении кьэтэн, Шагиров выводит из арабского.
Чеч. гата - полотно, парус, брезент. Обычно считают, что от чеч. готта - тесный, узкий
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
чеч. готта - тесный, узкий

Знал бы ты что это на карачаевском значит :D Интересно, есть связь :what:

Дюгер агъач, дюгер тапха, тут непонятно, это от названия племени, или нет.

Кто нибудь, Рашид, Умар, знает что за арба "тегей арба" ? Тут-то походу это явно осетинская арба.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Адыг. псы - вода не родственник ?
Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет   :donno: кто знает ?
Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.
Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.
Можно примеры, кроме детской лексики? У ближайших соседей например.
У ближайших и дальних:
Long-range etymologies
В поле запроса пишите *PVCV/*PVSV, и будет вам счастье...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чигинджи -опорный столб, чигин- плечо в тюркских.
Ну да - центральный опорный столб, причем вертикальный. Плечо, в моем представлении, нечто вроде рычага, т,е, расположено горизонтально или под углом. И если даже 'плечо' , то что значит -джи ?
Кстати, плечевая кость - базук - тоже из осет.
В сванском чгыр/джгыр "столб, балка", корень √джг- "стоять, ставить".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Гыры /Б/ - деревянное кольцо на конце веревки < гаерк'а - id. Тж груз. /к'/рк'али - кольцо, обод, сван. к'ир.
чеч. Горга - кргулый, Го - круг
Грузинское соответствия
"грголи"-кольцо,звено цепи,                    "гргуали"-круглый
;D Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Чукотско-ительменские соответствия: *kǝrul'-mǝ "круглый"
Уральские соответствия: *kerä "круг"
Шумерское соответствие: gur "шар"
и т.д. и т.п.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50396
  • Пол: Мужской
Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"

Позанудствую. Нету такой языковой семьи бушменской.

Оффлайн Dada

  • Сообщений: 617
  • Пол: Мужской
Гыры /Б/ - деревянное кольцо на конце веревки < гаерк'а - id. Тж груз. /к'/рк'али - кольцо, обод, сван. к'ир.
чеч. Горга - кргулый, Го - круг
Грузинское соответствия
"грголи"-кольцо,звено цепи,                    "гргуали"-круглый
;D Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Чукотско-ительменские соответствия: *kǝrul'-mǝ "круглый"
Уральские соответствия: *kerä "круг"
Шумерское соответствие: gur "шар"
и т.д. и т.п.
Осталось рассортировать на случайные и закономерные совпадения.

Адыг. псы - вода не родственник ?
Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет   :donno: кто знает ?
Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.
Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.
Можно примеры, кроме детской лексики? У ближайших соседей например.
У ближайших и дальних:
Long-range etymologies
В поле запроса пишите *PVCV/*PVSV, и будет вам счастье...

V нужно заменять какой-либо гласной?

Оффлайн Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Дюгер агъач, дюгер тапха, тут непонятно, это от названия племени, или нет.

Кто нибудь, Рашид, Умар, знает что за арба "тегей арба" ? Тут-то походу это явно осетинская арба.
Ты будешь смеяться, но балкарцы называют 'тегей' то, что у нас 'кегей', т.е. спица. Единственный бесспорный осетинский бренд - тегей арак'ы:-)
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Позанудствую. Нету такой языковой семьи бушменской.
:)Ну да, я имел в виду готтентотов и сан.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

V нужно заменять какой-либо гласной?
:)Не нужно. V по определению "гласный неясного качества".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Умар,
самого слова сирелджи я не слышал, КБРС дает единственный перевод - увалень. Допустим, увалень и лоботряс - синонимы,  и выводятся из сирел - стоять /неподвижно/. Тогда в основе имеем глагол + имяобразующий афф. джи.
Возникают  2 вопроса: что это за афф. и какой глагол в основе однотипных, как вы считаете, слов чигинджи  и сагюнджю ??
Сагюнджю д.б. loan, ибо несингармоничен, и это более сильный аргумент, чем  'смысловое' родство плеча, столба и багажа, в любом направлении.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

от глагола дюгме- соединять, что ли?
Тур. дюг = КБ тюй. Так что сомнительно. Как увязать кладовку, чердак с поперечиной, вот вопрос.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

чеч. Горга - кргулый, Го - круг
Offtop
адыгское гу - 1.сердце, 2. колесо, повозка.
Это омонимы /1,2/ ?
Скорее семантический сдвиг.
А как будет по-черкесски колесо повозки ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
от глагола дюгме- соединять, что ли?
Тур. дюг = КБ тюй. Так что сомнительно. Как увязать кладовку, чердак с поперечиной, вот вопрос.
:)И то, и другое, и третье что-то соединяет, объединяет. Семантически и типологически оправдано с учётом данных из других языковых семей...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29055
  • Пол: Мужской
Гыры /Б/ - деревянное кольцо на конце веревки < гаерк'а - id. Тж груз. /к'/рк'али - кольцо, обод, сван. к'ир.
чеч. Горга - кргулый, Го - круг
Грузинское соответствия
"грголи"-кольцо,звено цепи,                    "гргуали"-круглый
;D Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Чукотско-ительменские соответствия: *kǝrul'-mǝ "круглый"
Уральские соответствия: *kerä "круг"
Шумерское соответствие: gur "шар"
и т.д. и т.п.
Чего смешного-то? :fp:
Хотите я подведу римское "circul" и русское "круг" к тому же корню?
Буква C в латинском языке использовалась для обозначения звуков [k] и [g]; в 234 г. до н. э. была создана отдельная буква G путем добавления к C поперечной черточки. Таким образом, чтение [k] могло возникнуть после указанной даты, до этого времени могли читать [g]
В латинском сразу получится GIRGULI. А славянское и подводить то не надо(вы о нем как всегда умолчали) :dayatakoy:.

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Чигинджи -опорный столб, чигин- плечо в тюркских.
Ну да - центральный опорный столб, причем вертикальный. Плечо, в моем представлении, нечто вроде рычага, т,е, расположено горизонтально или под углом. И если даже 'плечо' , то что значит -джи ?
Кстати, плечевая кость - базук - тоже из осет.
В сванском чгыр/джгыр "столб, балка", корень √джг- "стоять, ставить".
Не совсем понял, чем сванский когнат предпочтительней мегрел.?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: