Author Topic: Заимствования в карачаево-балкарском языке  (Read 123505 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Семитское хала и адыгское хьэлу возможно случайное совпадение, а возможно и заимствование в семитские.
Как вы себе представляе заимствование из некоего адыгского в аккадский III тыс. до н.э.?
Появление майкопской культуры на Северном Кавказе сейчас датируется по углероду 4000/3900 гг. до н. э. А место откуда появилась эта ближневосточного облика культура пытались определить многие учёные. Впервые на Месопотамию указал В. А. Городцов ещё в 1910 г. В 1920 г. М. И. Ростовцев синхронизировал Майкопский курган с преддинастическим временем в Месопотамии.
Экономика майкопцев базировалась на придомном скотоводстве и мотыжном земледелии.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
И явно собственно семитское, т.к., напр. в аккадском есть когнат в виде ḫalla "что-то типа хлебного шарика, мякиша"...
если помягче сказать, есть родственные слова в ИЕ, в том числе и в древних писменных ИЕ.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Появление майкопской культуры на Северном Кавказе сейчас датируется по углероду 4000/3900 гг. до н. э. А место откуда появилась эта ближневосточного облика культура пытались определить многие учёные. Впервые на Месопотамию указал В. А. Городцов ещё в 1910 г. В 1920 г. М. И. Ростовцев синхронизировал Майкопский курган с преддинастическим временем в Месопотамии.
Около 6000 лет назад не факт, что семитские диалекты уже были в Месопотамии. Дописьменный период же. Максимум нечитаемая пиктография типа таблички из Киша кое-где могла быть. :umnik:

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
И явно собственно семитское, т.к., напр. в аккадском есть когнат в виде ḫalla "что-то типа хлебного шарика, мякиша"...
если помягче сказать, есть родственные слова в ИЕ, в том числе и в древних писменных ИЕ.
Например "хлеб",  чтобы далеко не ходить.

Offline Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6393
  • Gender: Male
ГОЬбел - изнеженный
ЊАПАЛ هپل бездельник, лодырь; 2.медлительный, неповоротливый, неуклюжий
Семантика подходит. Но было бы, скарее, габал. И должно быть в соседних языках. Может, кто знает ?
Умар, глагол может стать именем, не оставив следов ? Скорее, от скакуна + семантический дрейф/глагольная контаминация. Где следы ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 20608
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Њ что это?
Пытаемся натянуть гоьбел /ат/ - изнеженная лошадь на приведенный' кажется, из ЭСТЯ кеwоьл /ат/ - скакун . /выше/
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male

До Железного века в основном влияли мы

Вот этого как раз таки никто не знает. И никакого свидетельства этому нету. И повторюсь, это не меньше фантазии чем работы Будая. Вот этот знак:




               от кого и в какой период мы переняли, если конечно переняли, если это не сохранившийся с какого-то субстрата?

Вот это из находок на Западном Кавказе(причерноморье):



Да, вы влияли, истории это известно, известно что адыги имели немалое влияние на Западном и Центральном Кавказе в период после хромого и до Кавказской войны. Остальное вслух ненадо говорить, даже если веришь. Или же если говоришь опоненты таковым те самые последователи Будая.

Offline Таму

  • Posts: 1024
Согласно Николаевой, индоевропеизмы в картвельских и европейские изоглоссы в осетинском говорят о наличии на Кавказе европейского компонента, мигрировавшего сюда с территорий Центральной и Восточной Европы.
"Индоевропеизмы в картвельских языках исследованы с исчерпывающей полнотой в последнем труде известного картвелиста Г.А. Климова (1994) и являются несомненным доказательством физического присутствия на Кавказе разных групп индоевропейцев.В работе Г.А. Климова «рассматриваются 15 параллелизмов, претендующих на общекартвельский характер (Климов 1994: 40-84, 243), т. е. датированных ранее 19 в. до н. э.; 40 параллелизмов грузинско-занского хронологического уровня (Климов 1994: 84-164, 243-244), т.е. от 20 до конца 13 в. до н. э.; 40 параллелизмов более позднего, но все еще «доисторического» уровня, т.е. до появления армян, греков, персов»
 http://cyberleninka.ru/article/n/indoevropeizatsiya-kavkaza-po-dannym-lingvistiki-arheologii
Her zaman Coca-cola!

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Согласно Николаевой, индоевропеизмы в картвельских и европейские изоглоссы в осетинском говорят о наличии на Кавказе европейского компонента, мигрировавшего сюда с территорий Центральной и Восточной Европы.
"Индоевропеизмы в картвельских языках исследованы с исчерпывающей полнотой в последнем труде известного картвелиста Г.А. Климова (1994) и являются несомненным доказательством физического присутствия на Кавказе разных групп индоевропейцев.В работе Г.А. Климова «рассматриваются 15 параллелизмов, претендующих на общекартвельский характер (Климов 1994: 40-84, 243), т. е. датированных ранее 19 в. до н. э.; 40 параллелизмов грузинско-занского хронологического уровня (Климов 1994: 84-164, 243-244), т.е. от 20 до конца 13 в. до н. э.; 40 параллелизмов более позднего, но все еще «доисторического» уровня, т.е. до появления армян, греков, персов»
 http://cyberleninka.ru/article/n/indoevropeizatsiya-kavkaza-po-dannym-lingvistiki-arheologii
Заметьте, в картвельских языках, занимающих промежуточное положение между кавказскими и индоевропейскими, а что такое "европейские изоглоссы" я не понял, и при чем сдесь осетинский?

Offline Таму

  • Posts: 1024
Почитайте по ссылке, там понятно будет, причём осетинский. Если Европейский компонент присутствовал на Кавказе, то логично было бы ожидать и в адыгских индоевропеизмы?
Her zaman Coca-cola!

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Почитайте по ссылке, там понятно будет, причём осетинский. Если Европейский компонент присутствовал на Кавказе, то логично было бы ожидать и в адыгских индоевропеизмы?
Старостин их не нашёл. Речь идет о ПИЕ,а не языках потомках.

Offline Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Почитайте по ссылке, там понятно будет, причём осетинский. Если Европейский компонент присутствовал на Кавказе, то логично было бы ожидать и в адыгских индоевропеизмы?
Ссылка открывается, но мелким шрифтом. Пояснитк, всеже, какое отношение имеют параллели в картвельских до н,э. к осетинскому.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Таму

  • Posts: 1024
Да там надо всю статью прочитать.  Вот вывод- ... на основании индоевропеизмов  в картвельских и осетинском языках,имеющих древние корни во всех "древнеевропейских" языках,мы делаем единственно возможный вывод,что следует говорить не о миграции отдельных племён-носителей диалектов древнеевропейских языков- германцев, балтов, славян, кельтов, а о сдвиге из Малопольши, Прикарпатья на Северный Кавказ части массива слабо дифференциированных "древнееропейцев" как ещё некого целого.  Такая формулировка отвечает нашему предположению, что кубано-терская культура складывалась во времени на СК  из нескольких групп, мигрировавших из западных районов Восточной Европы...
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9518
  • Gender: Male
Семитское хала и адыгское хьэлу возможно случайное совпадение, а возможно и заимствование в семитские.
Как вы себе представляе заимствование из некоего адыгского в аккадский III тыс. до н.э.?
Появление майкопской культуры на Северном Кавказе сейчас датируется по углероду 4000/3900 гг. до н. э.
А ты прям на 100% уверен что народ оставивший след в виде Майкопской культуры говорил на адыгском? Уверен что этому слову в адыгском языке 6000 лет? Уверен что 6000 лет назад адыгский язык вообще был?
на 99,9 % уверен что это  адыгский язык в диахронии, и возраст его гораздо больше 6000 лет.
Так и при чём здесь семиты?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

И явно собственно семитское, т.к., напр. в аккадском есть когнат в виде ḫalla "что-то типа хлебного шарика, мякиша"...
если помягче сказать, есть родственные слова в ИЕ, в том числе и в древних писменных ИЕ.
Например "хлеб",  чтобы далеко не ходить.
;D Да да... оформленный грузинским суффиксом -эб.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А то, что адыгскому  языку и другим кавказским языкам  много тысяч лет и их более высокий статус в древности, говорят заимствованияя из них в праиндоевропейский, обратных явлений пока не обнаружено. Почитай Старостина.
Это вы лучше почитайте Иванова.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
А то, что адыгскому  языку и другим кавказским языкам  много тысяч лет и их более высокий статус в древности, говорят заимствованияя из них в праиндоевропейский, обратных явлений пока не обнаружено. Почитай Старостина.
Это вы лучше почитайте Иванова.
Что именно?

Семитское хала и адыгское хьэлу возможно случайное совпадение, а возможно и заимствование в семитские.
Как вы себе представляе заимствование из некоего адыгского в аккадский III тыс. до н.э.?
Появление майкопской культуры на Северном Кавказе сейчас датируется по углероду 4000/3900 гг. до н. э.
А ты прям на 100% уверен что народ оставивший след в виде Майкопской культуры говорил на адыгском? Уверен что этому слову в адыгском языке 6000 лет? Уверен что 6000 лет назад адыгский язык вообще был?
на 99,9 % уверен что это  адыгский язык в диахронии, и возраст его гораздо больше 6000 лет.
Так и при чём здесь семиты?
А то что у Старостина есть еще одна работа подназванием "Общая афразийско - северокавказская культурная лексика" говорящая о контактах этих языковых  семей,  плюс косвенно это предположение подтверждает генетика и археология. "Майкоп" имеет ближневосточные истоки.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44960
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Мнаше, в перс. есть - "танур" - печь, далее он в тюркских.., попал из шумерского через семитские, есть ли что-то подобное в настоящее времья, на вашем и других семитских языках?
Турции пиздес

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44960
  • Gender: Male
В иврите это таннур.
Слово активно по сей день.
Я думал, что оно семитское, поскольку в арамейском нур — огонь (а в иврите есть нер ‘свеча’), а та- — одна из распространённых семитских словообразовательных приставок.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
В иврите это таннур.
Слово активно по сей день.
Спасибо.
Я думал, что оно семитское
Вычитывал в ЭСИЯ, или в  "Средне-иранские языки", где указываеться из шумерского. Не помню источник, найду выставлю ссылку.
Турции пиздес

Offline Rashid Jawba

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
солярные солнечные знаки
:what:
Не помню, хотел написать "солярный" или "солнечный" :donno:, оказывается написал и то и то. Я не знаю как это называется :donno:

"...Среди множества артефактов – бронзовые иглы, керамические женские украшения (височные колечки и стеклянные бусы), редчайший кремниевый ритуальный нож, боевой кремниевый наконечник от стрелы и многое другое. Самое яркое впечатление, по словам участников экспедиции, у них оставили бронзовые псалии – пара стержней, прикреплявшихся к концам удил, бляхи и кольца киммерийской колесницы.



На бляхах изображен солярный, т. е. солнечный знак. По тогдашним верованиям, запряженная колесница должна доставить знатного покойника из мира живых в царство мертвых...
"

В раскопках этот знак находят и на осях колесниц и на бляхах и на щитах и все это относят к киммерийцам. Вот мне и непонятно откуда это у нас :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: