Приколы!

[alant]

У Львові італієць цілу добу блукав машиною, в якій була труна. Трагізму ситуації додавав той факт, що іноземець не знав ані української, ані англійської мови.
На щастя, львівським патрульним таки вдалось знайти з ним спільну мову. Як з'ясувалось, чоловік привіз українців загиблих в Італії.

[Rashid Jawba]

Невроз, наверно, подошел бы, но ведь это и есть сглаз.

Простите, но я не осилил этой логики.
У невроза же любая причина может быть.

Речь о вышеупомянутом суггестивном неврозе, но какие могут быть суггестии в отношении новорожденного ? Тильки сглаз. Порча, кстати, представляется мне более эфемерным понятием. Бо волевое.

[Rashid Jawba]

Тут речь же о хтонических вредоносных духах?
Думаю, систем, где таковых нет, прилично наберется.

Интересно послушать, приводите их.

[I. G.]

Тут речь же о хтонических вредоносных духах?
Думаю, систем, где таковых нет, прилично наберется.

Интересно послушать, приводите их.

Что-то начальник транспортного цеха молчит. 

[Awwal12]

Тут речь же о хтонических вредоносных духах?
Думаю, систем, где таковых нет, прилично наберется.

Интересно послушать, приводите их.

Что-то начальник транспортного цеха молчит. 

У меня тоже знания не всеобъемлющие.
Я могу с ходу назвать только системы, где нет конкретно злых хтонических духов. Но в целом же именно магические воззрения наиболее архаичны.

Речь о вышеупомянутом суггестивном неврозе, но какие могут быть суггестии в отношении новорожденного ? Тильки сглаз.

Странное заключение.

[I. G.]

Я могу с ходу назвать только системы, где нет конкретно злых хтонических духов. Но в целом же именно магические воззрения наиболее архаичны.

Не поняла, правда, о чем речь.

[I. G.]

Что-то начальник транспортного цеха молчит.

[Awwal12]

Что-то начальник транспортного цеха молчит.

Что вам нужно-то? Чтобы я перелопатил верования всех охотничьих племен Африки и обеих Америк? 
Хтонические злые духи отсутствуют в верованиях эскимосов, например (там, впрочем, вообще нет разделения на хтонических духов и духов умерших - эскимосы относятся к наиболее последовательным анимистам).

[I. G.]

Что-то начальник транспортного цеха молчит.

Что вам нужно-то? Чтобы я перелопатил верования всех охотничьих племен Африки и обеих Америк? 
Хтонические злые духи отсутствуют в верованиях эскимосов, например (там, впрочем, вообще нет разделения на хтонических духов и духов умерших - эскимосы относятся к наиболее последовательным анимистам).

Если Вы чего-то утверждаете, хотелось бы, конечно, каких-то примеров.
Я не очень понимаю Ваше деление на "злых хтонических духов" и "духов умерших", чесслово.

[Bhudh]

Домовые/полевые/водяные vs. вурдалаки/упыри/родовики.

[I. G.]

Домовые/полевые/водяные vs. вурдалаки/упыри/родовики.

Вот домовые и русалки совсем уж явно связаны с умершими.

[Awwal12]

Я не очень понимаю Ваше деление на "злых хтонических духов" и "духов умерших", чесслово.

Ну здравствуйте. То, что и тех, и других мы называем словом "дух", это всего лишь дефект терминологии, который во многих случаях будет только вносить путаницу.

Если Вы чего-то утверждаете, хотелось бы, конечно, каких-то примеров.

То, что магические воззрения наиболее архаичны, утверждаю не я. Проблема в том, что людей палеолита опросить по этому поводу не представляется возможным. Я же только рассматриваю типологически возможные варианты верований. Не знаю, что вас так смутило.

[I. G.]

То, что магические воззрения наиболее архаичны, утверждаю не я.

А с этим вообще кто-то спорил?

[Awwal12]

То, что магические воззрения наиболее архаичны, утверждаю не я.

А с этим вообще кто-то спорил?

Я в последнее время, честно говоря, вообще часто затрудняюсь понять, с чем вы спорите и чего хотите. 

[I. G.]

Вера в порчу может существовать даже в рамках чисто магических воззрений.

Переведите, пожалуйста.

В том, что в другой системе верований участие каких-либо злых духов может быть избыточным или даже невозможным (если вера в духов отсутствует как таковая).

И где их, духов, нет... Задумалась.

Вот с этим утверждением об отсутствии в некоторых обществах веры в духов.

[Bhudh]

Вот домовые и русалки совсем уж явно связаны с умершими.

Русалок я не поминал, а домовой — существо двойственное: хорошего считали благоприятствующим духом предка, плохого: обозлённым духом места, на котором поставлен дом.

[Awwal12]

В том, что в другой системе верований участие каких-либо злых духов может быть избыточным или даже невозможным (если вера в духов отсутствует как таковая).

И где их, духов, нет... Задумалась. 
Вот с этим!

В рамках чисто магических воззрений как минимум. Магия же действует воображаемыми законами природы, а не силой каких-то духов и пр.
Я к чему про людей палеолита вообще писал??

[Bhudh]

Магия же действует воображаемыми законами природы, а не силой каких-то духов и пр.

В большом числе книг по магии по законам природы действуют как раз духи природы же по приказу магов. Тупо потому, что и им и магам так проще.

[I. G.]

хорошего считали благоприятствующим духом предка, плохого: обозлённым духом места, на котором поставлен дом.

Учитывая традицию хоронить под домом, разницы никакой нет. "Злость" или "благоприятствие" зависит от выполнения определенных правил и ритуалов живыми. Домовой может как гонять скотину, так и присматривать за ней. От его "генетики" это не зависит вообще.

[I. G.]

В том, что в другой системе верований участие каких-либо злых духов может быть избыточным или даже невозможным (если вера в духов отсутствует как таковая).

И где их, духов, нет... Задумалась. 
Вот с этим!

В рамках чисто магических воззрений как минимум. Магия же действует воображаемыми законами природы, а не силой каких-то духов и пр.
Я к чему про людей палеолита вообще писал??

Что такое "чисто магические воззрения"?   
И при чем тут сказки про палеолит? Вы ж, вроде, не Рыбаков, сочинять про мифологию палеолита. 

[Red Khan]

Авваля спорит со стадом кенгуру.

[I. G.]

родовики

Что за родовики, кстати?

[Awwal12]

Магия же действует воображаемыми законами природы, а не силой каких-то духов и пр.

В большом числе книг по магии по законам природы действуют как раз духи природы же по приказу магов. Тупо потому, что и им и магам так проще.

Мы говорим про магию в научном смысле слова. Это совсем отдельная песня.

Что такое "чисто магические воззрения"? 

Такие воззрения, когда представлений о "сверхъестественном" вообще не успело оформиться.

И при чем тут сказки про палеолит? Вы ж, вроде, не Рыбаков, сочинять про мифологию палеолита.

Вроде это вполне мейнстримная экстраполяция.

[Bhudh]

Авваля спорит со стадом кенгуру.

И смотрит на них, как на...

[I. G.]

Такие воззрения, когда представлений о "сверхъестественном" вообще не успело оформиться.

Пруф, пожалуйста! Подтверждение того, что в палеолите магия была, а "сверхъестественного" и духов не было. Иначе выглядит как типичная рыбаковщина.