Author Topic: Изоляты  (Read 17019 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Reply #125 on: June 21, 2013, 10:31
http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kassian/lezgi.png вот деревце лезгинских из блога Касьяна. цифры - вероятность ветвления.
В общем и целом, не противоречит классификации Николаева-Старостина и Алексеева.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #126 on: June 21, 2013, 10:35
В общем и целом, не противоречит классификации Николаева-Старостина и Алексеева.

Неужели удинский едва ли не дивергентнее арчинского может быть? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Reply #127 on: June 21, 2013, 11:04
Что вы имеете в виду?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #128 on: June 21, 2013, 11:09
Что вы имеете в виду?

Просто уже видел дерево где удинский ответвился раньше арчинского. Хотя сказали что это скорее в рамках погрешности и пралезгинский типа развалился на удинский с арчинским и собственно пралезгинским.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Reply #129 on: June 21, 2013, 11:19
Просто уже видел дерево где удинский ответвился раньше арчинского. Хотя сказали что это скорее в рамках погрешности и пралезгинский типа развалился на удинский с арчинским и собственно пралезгинским.
Я тоже склоняюсь ко второму сценарию. Дерево на картинке, насколько я помню, составлено на основе 50-словников, там пока не очень понятно насчет погрешностей...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #130 on: June 21, 2013, 16:02
Но группировка ядерных лезгинских в:
1) агульско-табасаранско-лезгинский кластер (с большей близостью первых двух)
2)рутульско-цахурский кластер
3) крызско-будухский кластер (старое выделение крызского в узком смысле при выделении алыкского, джекского, гапутлинского, ергюджского как языков, наверное, перебор?)
несомненна? :what:
И можно ли считать эти кластеры равноудалёнными? Не сближать второй и третий относительно первого?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Reply #131 on: June 21, 2013, 19:40
Это дерево построено на основе лексикостатистики. Классификация по [Алексеев, Кибрик, Николаев-Старостин] учитывает также грамматические параметры и может быть обобщенно представлена след. образом:
 
Лезгинская группа:

а) восточная подгруппа:
    - лезгинский
    - табасаранский*
    - агульский*
    (* - обнаруживают более тесное единство)

б) самурская подгруппа:
    - рутульский
    - цахурский
   
в) шахдагская подгруппа:
    - крызский
    - будухский

г) арчинский

д) удинский
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #132 on: June 21, 2013, 23:09
мы пойдём другим путём

Offline Sarohan

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Reply #133 on: July 9, 2013, 00:06
Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.
Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...
Чеченский язык делится на диалекты, не знаю, почему тут грозненский товарищ не в курсе, если он жил у нас. Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #134 on: July 10, 2013, 17:29
Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Тут не помешала бы какая-то научная ссылка... :(

Offline Sarohan

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Reply #135 on: July 10, 2013, 19:04
Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Тут не помешала бы какая-то научная ссылка... :(
Пожалуйста, работа Имнайшвили - "Историко-сравнительный анализ нахских языков".

Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
Reply #136 on: July 16, 2013, 13:32
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури  >(
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:
Какая разница, пандор это))) Че такое пандури, не знаюю  ;D Диалект хз, а лады цовские. Не должны, потому что бацба с грузинами спелись очень очень. А слова Федькины про нахские языки - фигня, основа нахская, слова нахские, а построение все грузинское. Кстати, ты по этому и не понял песню, потому что слова нахские.
пандури и есть пандор :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: