Казахский язык

[Kamil]

Я вообще-то думал, что i = /ɘ/

Правильно думали

[dagege]

/ɯ/ таки? Некоторые утверждают, что там не задний звук.
(wiki/en) Kazakh_language#Vowels
[ə] - ы / y
[ɪ̞] - і / ı

(wiki/en) Help:IPA/Kazakh
(wiki/ru) Таблица_МФА_для_казахского_языка
Описывают по-разному.

Что за фейл в этой статьей? Должно быть минимум наоборот

[ulun]

Каково происхождение разных видов ассимиляций и диссимиляций, происходящих при присоединении некоторых суффиксов? Вопрос собственно заключается в том, что некоторые суффиксы, даже начинающиеся на одну и ту же букву, почему-то ведут себя, как я понимаю, несколько по-разному в смысле ассимиляций, это проявляется в основном при прилеплении суффиксов к сонорному согласному. (Если бы ассимиляция проходила по сходным принципам со всеми суффиксами на определённую букву, то вопросов не возникало бы.) Например, суффиксы "да" (местный падеж) и "дан" (исх. п.) несколько по-разному ассимилируются (жүн+дан=жүннен, жүн+да=жүнде); тот же вопрос относится и к "ма" и "мын", "ны" и "ның" и т.д.

[maratique]

тат:    Уфада - Уфадан, Казанда - Казаннан
башк: Өфөлә - Өфөдән, Ҡаҙанда - Ҡаҙандан

Полный беспредел короче, по-моему. Еще, возможно, если бы было жүнне, Казанна, то путалось бы с жүнiне, Казанына. А так, я думаю, они бы с удовольствием все д поменяли бы на н.

А вообще есть такой общелингвистический закон, что близкие формы либо сливаются, либо отдаляются. Типа язык не терпит нюансов.

[maratique]

Есть такой закон или нет?

[maratique]

И вообще, когда создают литературную норму, то могут один падеж взять из одной деревни, а другой — из другой. Я, вроде, ни одного почти башкира не встречал, кроме дикторов, который бы от природы разговаривал точно по литературным нормам.

[VFKH]

тат:    Уфада - Уфадан, Казанда - Казаннан
башк: Өфөлә - Өфөдән, Ҡаҙанда - Ҡаҙандан

Полный беспредел короче, по-моему. Еще, возможно, если бы было жүнне, Казанна, то путалось бы с жүнiне, Казанына. А так, я думаю, они бы с удовольствием все д поменяли бы на н.

А вообще есть такой общелингвистический закон, что близкие формы либо сливаются, либо отдаляются. Типа язык не терпит нюансов.

тат.: монда - моннан, шунда - шуннан
баш.: бында - бынан, ошонда - ошонан

Прикольно. 

[ulun]

И вообще, когда создают литературную норму, то могут один падеж взять из одной деревни, а другой — из другой.

Кстати, да, надо будет посмотреть, как там по говорам.

[Agabazar]

И вообще, когда создают литературную норму, то могут один падеж взять из одной деревни, а другой — из другой.

Пример?

[maratique]

И вообще, когда создают литературную норму, то могут один падеж взять из одной деревни, а другой — из другой.

Пример?

Ну, например, можете почитать в Википедии как придумывали башкирский язык. Там сначала хотели самый далекий от татарского взять за основу(где, тыңда, аңда — как в казахском). Но потом, видимо, поняли, что это слишком.

[maratique]

Если татарину не знакомо какое-то казахское слово, то какова вероятность, что это монголизм или неопуризм? 90%? Например, жалғастыру? Или может быть это тюркский неологизм? Просто татарское ялгаштыру = соединя́ть, присоединя́ть, и откуда там взяться странному значению продолжить. Волюнтаризм какой-то.
И откуда такое загадочное непонятное слово ғой?

Если к таста вместо ташла еще можно привыкнуть, то иногда попадаются просто какие-то неизвестные корни.

[Karakurt]

Это можно посчитать. Сабж - монголизм.

[Toman]

Просто татарское ялгаштыру = соединя́ть, присоединя́ть, и откуда там взяться странному значению продолжить.

...Если присоединять что-то в одномерном пространстве (например и в частности, во времени) и понемножку, то это можно считать продолжением.

[Karakurt]

Например, суффиксы "да" (местный падеж) и "дан" (исх. п.) несколько по-разному ассимилируются (жүн+дан=жүннен, жүн+да=жүнде);

Наверное, потому что в -дан есть конечный -н.

тот же вопрос относится и к "ма" и "мын", "ны" и "ның" и т.д.

Примеры?

И откуда такое загадочное непонятное слово ғой?

Из перс.?

[Kamil]

И откуда такое загадочное непонятное слово ғой?

Из перс.?

Зачем из персидского? Из вспомогательного глагола қой-  выросло же в модальную частицу. В интервокальном положении начальный қ просто озвончается, вот вам ғой и получается.

[maratique]

Если верить интернету, то ғой с таджикского будет кн. предельный, крайний, конечный. Что значит книжный, из древнеперсидского?

А если взять вашу версию с қой, то странна( или нет) такая любовь казахов к овцам.

[maratique]

А кто-нибудь может перевести с сибирско-татарского Песнең тә ғуй менә пыйыл суғымҡа тана тораты.
Здесь слово ғуй подозрительно звонкое. Или это реально И у нас вместе с овцой в этом году на убой телка стоит?

[Kamil]

А кто-нибудь может перевести с сибирско-татарского Песнең тә ғуй менә пыйыл суғымҡа тана тораты.

Безнең дә бит менә быйыл суғымға тана тора.

Здесь слово ғуй подозрительно звонкое.

...тә ғуй... Между двумя гласными же. А так - сиб.тат. қуй = лит. тат. бит

[Kamil]

А если взять вашу версию с қой, то странна( или нет) такая любовь казахов к овцам.

Причем тут овцы? Хорош инсинуатить про казахов  қой- это "класть" и т.д. = тат. куй-  Я просто привык указывать основу глагола вместо инфинитивов.

[Kamil]

қой переосмыслился в модальную частицу в результате переразложений конструкций типа келе қой "приди же", в которых начальный согласный вспомогательного глагола қой произносится как ғ из-за интервокальной позиции.

[maratique]

Кстати есть логика:
На татарском будет Кырымнан — с Крыма, но Кырымыннан — с его Крыма

На башкирском будет Ҡырымдан — с Крыма, но Ҡырымынан — с его Крыма.

Если бы в татарском не было удвоеного -нн-, то тогда Кырымынан сливалось бы с Кырымнан, что плохо было бы.

А вот в башкирском можно без удвоения, ибо Ҡырымынан не сливается с Ҡырымдан. То есть логика.

[Karakurt]

И откуда такое загадочное непонятное слово ғой?

Из перс.?

Зачем из персидского? Из вспомогательного глагола қой-  выросло же в модальную частицу. В интервокальном положении начальный қ просто озвончается, вот вам ғой и получается.

В узб. и тадж. есть "ку" с тем же значением. Т.е. частично может быть отсюда.

[bvs]

И откуда такое загадочное непонятное слово ғой?

Из перс.?

Зачем из персидского? Из вспомогательного глагола қой-  выросло же в модальную частицу. В интервокальном положении начальный қ просто озвончается, вот вам ғой и получается.

В узб. и тадж. есть "ку" с тем же значением. Т.е. частично может быть отсюда.

В киргизском - го.

[sail]

қой переосмыслился в модальную частицу в результате переразложений конструкций типа келе қой "приди же", в которых начальный согласный вспомогательного глагола қой произносится как ғ из-за интервокальной позиции.

В келе ғой, да, от қой.
Но ғой, которое -ку в узбекском, это же другое.

[ulun]

Например, суффиксы "да" (местный падеж) и "дан" (исх. п.) несколько по-разному ассимилируются (жүн+дан=жүннен, жүн+да=жүнде);

Наверное, потому что в -дан есть конечный -н.

тот же вопрос относится и к "ма" и "мын", "ны" и "ның" и т.д.

Примеры?

Например, жүн+ны=жүнді, но жүн+ның=жүннің, со вторыми то же примерно. Впрочем, тут действительно со всеми упомянутыми суффиксами влияет конечный -Н, -Ң, как-то не заметил этот момент.