Author Topic: Вселенная была до Бигбэнга?  (Read 12200 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
вакуума не существует .
А что существует?

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
вакуума не существует .
А что существует?
всё существует , а вот вакуума нет .

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Лом d10

Что Вы имеете в виду? Что собой представляет, на Ваш взгляд, явление, называемое вакуумом?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пары частица-античастица возникают же. Из ничего. В вакууме.
Физический вакуум — это не "ничего". Это материя в покое. А возникают потому, что не в абсолютном покое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Bhudh

В покое относительно чего?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Bhudh

В покое относительно чего?
абсолютность подразумевает относительно чего , относительно известного состояния материи

был такой фантастический рассказик , да собственно вот он - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3855/ , очень забавный . а материя бесконечно дробится на производные и находится в постоянном движении , иначе её просто не существует , всё что нас окружает материально - вакуума нет.

Offline zwh

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
Лом d10

Что Вы имеете в виду? Что собой представляет, на Ваш взгляд, явление, называемое вакуумом?
Вообще-то материя -- это свернутое пространство. А пространство -- это свернутое время. К сожалению, второе доказать не могу, но первое очевидно.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
но первое очевидно.
Мне - нет. Потому хочу попросить Вас объяснить. Что вообще понимается под сверностью в данном случае?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

а материя бесконечно дробится на производные и находится в постоянном движении , иначе её просто не существует , всё что нас окружает материально - вакуума нет.
Ничего пока не понял... Вакуум - состояние материи. Все, что нас окружает - материально. Материя всегда в движении. Какая связь этих положений? Разве что, если вакуум и правда считать материей в абсолютном покое. Но это совершенно необязательно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
а материя бесконечно дробится на производные и находится в постоянном движении , иначе её просто не существует , всё что нас окружает материально - вакуума нет.
Ничего пока не понял... Вакуум - состояние материи. Все, что нас окружает - материально. Материя всегда в движении. Какая связь этих положений? Разве что, если вакуум и правда считать материей в абсолютном покое. Но это совершенно необязательно.
нет никакого покоя , при полном покое нет материи т.е. нету ничего вообще , а вакуум - состояние материи , потому что мы ей мерим , больше нечем , вакуум - условное понятие , его не существует .

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
мы ей мерим
Что мы мерим материей? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
мы ей мерим
Что мы мерим материей? :what:
состояние описываемое как вакуум

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
У физиков чегото с логикой толи с семантикой не в порядке: как может быть взрыв в том чего нету? Также, как чтото может расширятся в ничём? – никак не может. Вывод: обе теории вздорно тупые. То есть Вселенная не может расширятся по определению Вселенной, как и родится или умереть, то есть у Вселенной не может быть ни начала ни конца. По другому говоря для определенния, что такое Вселенная обычные кажднодневные концепты не годятся. То есть не возможно описать что такое Вселенная внутренними понятиями самой Вселенной. ...само «понятие» это часть Вселенной.
– Познание Вселенной это метафизический акт.
Пары частица-античастица возникают же. Из ничего. В вакууме. И если для внешнего наблюдателя время жизни такой частицы -- микросекунды, то внутри -- это миллиарды лет. Почему наша вселенная не может находиться внутри такого электрона? Ну, или позитрона...
Это больше игра слов. Неточность неопределённость отдельных понятий-явлений вызывают ещё большую общую неопределённость.
Древние мистики продвигались намного дальше в понимании упомянутых вещей, кстати постигая фундаменталнейшие вещи только при помощи наблюдения и размышления. Весь секрет в точке опоры, в любой теории. Жаль, что современные физики за этакие точки выберают неопределённые (не стабильные) вещи. Вообще, существует во Вселенной только две фундаментальные (и зеркальные) точки опоры (абсолютные константы  и полные противоположности друг друга): это «Я (сам наблюдатель)» и «наблюдаемая им Вселенная». Любое учение не исходящее из них является псевдоучением, так как оно безполезно. Вот такая основополагающая метафизика науки.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
нет никакого покоя , при полном покое нет материи т.е. нету ничего вообще , а вакуум - состояние материи , потому что мы ей мерим , больше нечем , вакуум - условное понятие , его не существует .
Материя - это также условное понятие. И есть еще немало условных понятий (не говоря уж о том, что все понятия можно считать условными). Речь же сейчас не об этом была, а о явлении, условно называемом вакуумом. Вернее, в данном случае, кипящим вакуумом.

И, кстати, сложно сказать, что было бы при полном покое, потому что это принципиально не представимо при помощи рациональных средств. То есть, это абсолютно гипотетическое понятие, у которого нет никакого описания или аналога.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Вообще, существует во Вселенной только две фундаментальные (и зеркальные) точки опоры (абсолютные константы  и полные противоположности друг друга): это «Я (сам наблюдатель)» и «наблюдаемая им Вселенная». Любое учение не исходящее из них является псевдоучением
Я правильно понял, что Вы хотели сказать, что физика исходит не из этих точек опоры? Или нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
нет никакого покоя , при полном покое нет материи т.е. нету ничего вообще , а вакуум - состояние материи , потому что мы ей мерим , больше нечем , вакуум - условное понятие , его не существует .
Материя - это также условное понятие. И есть еще немало условных понятий (не говоря уж о том, что все понятия можно считать условными). Речь же сейчас не об этом была, а о явлении, условно называемом вакуумом. Вернее, в данном случае, кипящим вакуумом.

И, кстати, сложно сказать, что было бы при полном покое, потому что это принципиально не представимо при помощи рациональных средств. То есть, это абсолютно гипотетическое понятие, у которого нет никакого описания или аналога.
материя не условное понятие , это объективная реальность , не до конца изученная (у совершенствования нет предела , процесс познания бесконечен) , но реальность , возможно вас спутали термины всяких антиматерий , темных материй и т.д. , но это просто неизвестное ее проявление. А что такое кипящий вакуум даже представить не могу , вакуум можно - абсолютное несуществующее , а что такое кипящий вакуум?

Online Lodur

  • Posts: 32648
  • Gender: Male
А что такое кипящий вакуум даже представить не могу , вакуум можно - абсолютное несуществующее , а что такое кипящий вакуум?
Пространство, время от времени порождающее пары частица — античастица, дэсу же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
Вообще, существует во Вселенной только две фундаментальные (и зеркальные) точки опоры (абсолютные константы  и полные противоположности друг друга): это «Я (сам наблюдатель)» и «наблюдаемая им Вселенная». Любое учение не исходящее из них является псевдоучением
Я правильно понял, что Вы хотели сказать, что физика исходит не из этих точек опоры? Или нет?
Современная физика исходит из гипотетических «внешний наблюдатель» и «объективная реальность», то есть «Я» и «Вселенная» она подменяет оторваными от реальности абстрагироваными умственными моделями. По сути, ни «внешний наблюдатель» ни «объктивная реальность» не существуют в природе.

Offline zwh

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
но первое очевидно.
Мне - нет. Потому хочу попросить Вас объяснить. Что вообще понимается под сверностью в данном случае?
Исходно оно (то измерение, которое мы рассматриваем) распространяется равномерно и "прямолинейно" (в смысле -- без искажений). "Свёрнутое" означает "зацикленное на себя". Яснее объяснить не могу.

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Лом d10, Вам вообще известно о физическом понятии «физический_вакуум»?
Это не надо разделять на «физический» и «вакуум», это отдельный слитный термин.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Лом d10, Вам вообще известно о физическом понятии «физический_вакуум»?
Это не надо разделять на «физический» и «вакуум», это отдельный слитный термин.
нет конечно , очень отдалённо знаком с квантовой физикой , но таки физический вакуум тут не фигурировал нигде , говорили о вакууме , а это вот - (wiki/ru) Эйнштейновский_вакуум

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, вообще-то, эйнштейновский вакуум тут не поминался. О состоянии НЕЧТА "вокруг" сингулярности нам не известно ни фига, а тот, в котором па́ры рождаются — по определению физический.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Современная физика исходит из гипотетических «внешний наблюдатель» и «объективная реальность», то есть «Я» и «Вселенная» она подменяет оторваными от реальности абстрагироваными умственными моделями. По сути, ни «внешний наблюдатель» ни «объктивная реальность» не существуют в природе.
Тогда не построили бы большой адронный коллайдер.

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
Современная физика исходит из гипотетических «внешний наблюдатель» и «объективная реальность», то есть «Я» и «Вселенная» она подменяет оторваными от реальности абстрагироваными умственными моделями. По сути, ни «внешний наблюдатель» ни «объктивная реальность» не существуют в природе.
Тогда не построили бы большой адронный коллайдер.
Построили инжинеры и строители, не физики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: