Author Topic: Картвельские языки и ностратическая гипотеза  (Read 9271 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

кто был тот умный, кто включил картвельские в ностратическую макросемью?

аргументы за и против?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

мжора, начинай обсуждать тему  :=
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10432

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
И в чем интрига?

интриг пока что нет...  :yes:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Картвельские языки и ностратическая гипотеза

(wiki/ru) Картвельские_языки

(wiki/ru) Ностратические_языки
Г. А. Климов. Введение в кавказское языкознание. М., 1986.
И станет ясно, что первое со вторым не сводится.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Картвельские языки и ностратическая гипотеза

(wiki/ru) Картвельские_языки

(wiki/ru) Ностратические_языки
Г. А. Климов. Введение в кавказское языкознание. М., 1986.
И станет ясно, что первое со вторым не сводится.

Если Климов ответил на все вопросы и решил задачу, почему картвельские языки до сих пор входят в ностратические языки?
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических. Климов кажется не ясно объяснил?  :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических.

Все ли? :??? И насколько они компетентны в картвелистике (или картвелологии?)? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
почему картвельские языки до сих пор входят в ностратические языки?
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических.
Кто именно и можете ли указать среди них хоть одного специалиста по картвельским?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
почему картвельские языки до сих пор входят в ностратические языки?
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических.
Кто именно и можете ли указать среди них хоть одного специалиста по картвельским?
Знаю Боппа, он очень долго занимался картвельскими, искал связь с индоарийскими, но с его работами ознакомлен мало. Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике, но, к сожалению, по картвелам у него практически ничего  :(

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Знаю Боппа,
Мы ведь говорим о "ностратистах", а не об ученых 19 в. Бопп, кстати, считал, что грузинский - это ИЕ язык.

Quote
Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике,
Но абсолютно не спец в картвелистике...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Знаю Боппа,
Мы ведь говорим о "ностратистах", а не об ученых 19 в. Бопп, кстати, считал, что грузинский - это ИЕ язык.

Quote
Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике,
Но абсолютно не спец по картвелистике...
Ну тогда понятие "ностратиков" не было, просто он пытался связь найти с ИЕ языками.

Знаю Боппа,
Мы ведь говорим о "ностратистах", а не об ученых 19 в. Бопп, кстати, считал, что грузинский - это ИЕ язык.

Quote
Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике,
Но абсолютно не спец по картвелистике...
Не знаю насколько возможно использовать в данном исследовании статьи Климова, Дыбо и Пейроса. Про картвельские сказано там очень мало, и никаких существенных доков в пользу родства с другими ностратическими языками авторы не приводят.Но все равно нельзя отвергать такое родство, хотя и говорить, что оно есть тоже пока не очень уместно. Про афразийские тоже долго говорили, что они часть Ностратической семьи. А потом Старостин опровергнул это.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Про афразийские тоже долго говорили, что они часть Ностратической семьи. А потом Старостин опровергнул это.

А разве не Гринберг первым заговорил о самостоятельной сущности афразийских? :???

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Про афразийские тоже долго говорили, что они часть Ностратической семьи. А потом Старостин опровергнул это.

А разве не Гринберг первым заговорил о самостоятельной сущности афразийских? :???
Вроде Миллитарёв и Старостин.  :what: Они использовали глоттохронологический метод и он показал, что афразийская семья такого же возраста, как и ностратическая. Но я могу ошибаться, так как давно этим занимался

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Они использовали глоттохронологический метод и он показал, что афразийская семья такого же возраста, как и ностратическая.

При чём тут глоткохренология?
Это кагбе попытка оценить возраст семьи!
Но при чём тут вхождение в ту или иную семью?

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Они использовали глоттохронологический метод и он показал, что афразийская семья такого же возраста, как и ностратическая.

При чём тут глоткохренология?
Это кагбе попытка оценить возраст семьи!
Но при чём тут вхождение в ту или иную семью?
Хренология и глотки и правда не причем. При том, что время существования ностратической семьи совпадает со временем существования афразийской, причем они на том этапе не пересекались. Существовала отдельно афразийская и отдельно ностратическая.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
При том, что время существования ностратической семьи совпадает со временем существования афразийской, причем они на том этапе не пересекались.

Погрешность датировок уточните! Не исключена вероятность что одна из семей старше лет на 500 или на 800 или как-то так! :smoke:

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
При том, что время существования ностратической семьи совпадает со временем существования афразийской, причем они на том этапе не пересекались.

Погрешность датировок уточните! Не исключена вероятность что одна из семей старше лет на 500 или на 800 или как-то так! :smoke:
Я просто сказал то, про шо Старостин говорил и все. Я не Пастор и никаких утверждений не делаю. Просто предполагаю.

Offtop
З.Ы. Насчет глоток и хренологии, Чукча, не смотрите по ночам немецкие фильмы

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Ну тогда понятие "ностратиков" не было, просто он пытался связь найти с ИЕ языками.
Ну пытался так пытался... Марр вон тоже пытался показать, что "грузинскiя суть семитическiя".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А кто первый придумал ностратику? как его там - Педерсен? каков состав ностратики был у него?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Но все равно нельзя отвергать такое родство, хотя и говорить, что оно есть тоже пока не очень уместно.
Совсем как бы не уместно. Или придётся принять существование постулируемой неоностратиками параностратической картвело-дравидийской общности в 12 тыс. до н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Совсем как бы не уместно. Или придётся принять существование постулируемой неоностратиками параностратической картвело-дравидийской общности в 12 тыс. до н.э.

Есть ещё мнение о специфической близости ИЕ и картвельских - даже Напольских на молгене как-то писал об этом - хотя я не помню кто из лингвистов так считает)

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Но все равно нельзя отвергать такое родство, хотя и говорить, что оно есть тоже пока не очень уместно.
Совсем как бы не уместно. Или придётся принять существование постулируемой неоностратиками параностратической картвело-дравидийской общности в 12 тыс. до н.э.
Вот насчет него у меня еще больше сомнений, чем насчет И.Е.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: