Вы & Википедия

[Elischua]

Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание.

Так ты скажи, как лучше. Вон в соседней теме обсуждали, так ничего и не придумали...
А так хоть колорит украинский есть.

Какой ещё "украинский колорит"?  Прекращай фарс, я прошу тебя. Чтобы быть точнее по делу: перестань хотя бы ты передавать украинские слова с буквой "и" в русском через "ы". Это веет либо издевательством (даже не знаю, над которым языком больше - над русским или над украинским), либо невыразимо отстойным вкусом к фонетике. Не знаю, ты что-то там говоришь, как тебе нравится западоукраинская разновидность языка. Конечно, примеры для подражания у тебя тоже ещё те (Фарион), но хоть послушай из тех краёв разных людей - тамошне украинское "и" это ни разу не русское "ы". Нахрена это делать? Я уже когда-то делал замечание тебе по поводу «Ирыны Билык». Между прочим, случайно замечая такой вандализм на Википедии я его тотчас корчую. Подобными же уродствами является передача «по-русски» польских имён типа Качыньски~Качиньски (не склоняя!  ), или также «по-украински» русских типа Мєльнiков.
Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. 

[wandrien]

Уже только за «провиднык» надлежит строжайшее порицание.

Так ты скажи, как лучше. Вон в соседней теме обсуждали, так ничего и не придумали...
А так хоть колорит украинский есть.

Какой ещё "украинский колорит"?  Прекращай фарс, я прошу тебя. Чтобы быть точнее по делу: перестань хотя бы ты передавать украинские слова с буквой "и" в русском через "ы". Это веет либо издевательством (даже не знаю, над которым языком больше - над русским или над украинским), либо невыразимо отстойным вкусом к фонетике. Не знаю, ты что-то там говоришь, как тебе нравится западоукраинская разновидность языка. Конечно, примеры для подражания у тебя тоже ещё те (Фарион), но хоть послушай из тех краёв разных людей - тамошне украинское "и" это ни разу не русское "ы". Нахрена это делать? Я уже когда-то делал замечание тебе по поводу «Ирыны Билык». Между прочим, случайно замечая такой вандализм на Википедии я его тотчас корчую. Подобными же уродствами является передача «по-русски» польских имён типа Качыньски~Качиньски (не склоняя!  ), или также «по-украински» русских типа Мєльнiков.
Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. 

+ 100500

[Kaze no oto]

Какой ещё "украинский колорит"?  Прекращай фарс, я прошу тебя. Чтобы быть точнее по делу: перестань хотя бы ты передавать украинские слова с буквой "и" в русском через "ы". Это веет либо издевательством (даже не знаю, над которым языком больше - над русским или над украинским), либо невыразимо отстойным вкусом к фонетике.

Надеюсь, ты готов к тому, что я буду с тобой спорить

Конечно, примеры для подражания у тебя тоже ещё те (Фарион), но хоть послушай из тех краёв разных людей - тамошне украинское "и" это ни разу не русское "ы". Нахрена это делать? Я уже когда-то делал замечание тебе по поводу «Ирыны Билык».

Ясень пень, что это не русское «ы». Но уж и никак не русское «и». Как по мне, то по звучанию ближе к русском «ы», чем к «и». Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята. Но дело даже не в этом. Если например, передавать «Білик» как «Билик» по-русски, то, выходит, что два разных, причём, противопоставленных друг другу украинских звука передаются одним русским! Это не дело, это тётто, imho.

Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. 

А ничё, что в русском слово «проводник» имеет несколько иные значения? В отношении человека — «проводник поезда», например. Но «проводник Социал-Национальной Ассамблеи» — это как-то странно по-русски.

[Sandar]

В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить. 

[wandrien]

Дана, если у вас нет чувства русского языка, так прислушайтесь к мнению тех, у кого оно есть.

[DarkMax2]

ПРОВОДНИК

-а, м. 1. Провожатый, указывающий путь. П. по горным тропам, 2. Железнодорожный служащий, сопровождающий вагон. Бригада проводников. 3. Специалист, работающий со служебной собакой. П. с розыскной собакой. || ж. проводница, -ы (к 1 и 2 знач.).

[DarkMax2]

Подобными же уродствами является передача «по-русски» польских имён типа Качыньски~Качиньски (не склоняя!  ), или также «по-украински» русских типа Мєльнiков.
Что там нужно думать - укр. провiдник = рус. проводник - это великая математика, конечно. 

Согласен/Згоден.
Мельников та Качинський/Качинский має бути.

[Elischua]

Ясень пень, что это не русское «ы». Но уж и никак не русское «и». Как по мне, то по звучанию ближе к русском «ы», чем к «и». Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята. Но дело даже не в этом. Если например, передавать «Білик» как «Билик» по-русски, то, выходит, что два разных, причём, противопоставленных друг другу украинских звука передаются одним русским! Это не дело, это тётто, imho.

Зачем вообще стараться передавать фонетику знаками, которые предназначены только для передачи фонемы? «Белик». Надо понимать, что где в украинском и в русском "и", там в украинском гласный, первоочередная специфика, отличающая его от русского произношения - это несмягчение предшествующего согласного, а затем несколько пониженная артикуляция - где-то ниже, где-то более, где-то менее, но это не первый признак этой фонемы. Прошу, то, как говорят в постсовковом укр. пространстве с ТВ и по школам это не показатель - фонология украинского не по ним состоялась. Записывая украинский "и", который в таком же слове русском тоже "и", как "ы" по-русски это реклама обыдлевания украинского языка и культуры. На этом я больше не желаю останавливаться. Надеюсь разумное восторжествует.

[Elischua]

А ничё, что в русском слово «проводник» имеет несколько иные значения? В отношении человека — «проводник поезда», например. Но «проводник Социал-Национальной Ассамблеи» — это как-то странно по-русски.

Ничё. Раз берёшься, так надо знать переводить как следует. Не я же затеял перевод статьи. «Назвался груздем - что?»

[Kaze no oto]

В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить.  (" title="" class="smiley">

Та ё моё....Чего ж тогда «каудильо» и «кондукэтор», и даже «поглавник» не переводят?
А если так хочешь перевести, то предложи вже вариант перевода. Бо я не знаю, як це перекласти. Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!

[Red Khan]

Люди, которые верят в татаро-монгольскую империю или в крестовые походы, — не меньшие дебилы.

И что там не так?

Империя кочевников? Да нет, всё в полном порядке. 

Ты так говоришь, как будто кочевники никогда не захватывали оседлое население, не оседали и не создавали своё государство. Для Персии и Китая это вообще в порядке вещей: парфяне, сельджуки, кидани. И это мне ещё в Википедию смотреть лень.

[Elischua]

Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!

/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?

[Kaze no oto]

/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?

То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.

[Elischua]

Согласен/Згоден.

Умоляю тебя/Молѭ тѧ, мы же не/мы жє нє этикетку/єтикетѫ на/на скандинавском/скандинавьскому продукте/выдѣлъку пишем/пишємо. 

[wandrien]

/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?

То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.

По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...
По-японски anata, kimi, omae и anta 4 разных слова, значит по-русски...

[Sandar]

В чём колорит-то? Какой колорит у "проводника"? Это слово, а не прибаутка, чтобы транскрибировать, а не переводить.  (" title="" class="smiley">

Та ё моё....Чего ж тогда «каудильо» и «кондукэтор», и даже «поглавник» не переводят?
А если так хочешь перевести, то предложи вже вариант перевода. Бо я не знаю, як це перекласти. Замечу, что в украинской статье «провідник», «лідер» и «вождь» — три разных слова!

Выясни содержание полномочий и задач, предусмотренных обсуждаемой должностью. Тогда ты узнаешь, какое великороское слово подходит.

[Elischua]

/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?

То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.

Что делать языкам, в которых всех трёх соответствий просто нет в принципе? Ладно, даже имея дело с тем языком, где соответствующие копии слов есть к каждому из - ты должен передать как можно точнее тонкости смысла, а не как можно точнее отдельные слова. Если ты не знаешь точно, что подразумевается под словом провiдник в укр. тексте, то значит ты не улавливаешь смысл текста, который берёшься переводить. А на меня взваливаешь бремя задуматься над тем, что там, де, три слова разных. Вот надобно сначала разобраться в контексте каждого из них, чтобы понять, различны ли они в том контексте или может быть всё-таки нет. Что в одном языке одно, в другом - пусть родственном - та же конструкция, или та же лексическая форма - совпадать не обязаны по смыслу. И изложение мысли наверняка будет отличное.

[Elischua]

/оглядывается/ Интересное замечание... И что бы значило то, что это три разных слова?

То, что и по-русски их нужно передавать тремя разными словами.

По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...
По-японски anata, kimi, omae и anta 4 разных слова, значит по-русски...

Прекрасные сравнения и примеры. Спасибо.

[Bhudh]

По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...

...кисть и рука.

[bvs]

Что касается Ирыны Билык, то такая передача её фамилии (не имени) в русском общепринята

Традиционно передается как Белик. Билык - это новодел, причем скорее даже постсоветский.

[wandrien]

По-английски hand и arm два разных слова, значит по-русски...

...кисть и рука.

Они держались за кисти...
Возьми себя в кисти.
Кистями не трогать!

[Python]

А ничё, что в русском слово «проводник» имеет несколько иные значения? В отношении человека — «проводник поезда», например. Но «проводник Социал-Национальной Ассамблеи» — это как-то странно по-русски.

Ничё. Раз берёшься, так надо знать переводить как следует. Не я же затеял перевод статьи. «Назвался груздем - что?»

Перевод когнатом не всегда адекватен. В другой теме уже ругался на переводчика, превратившего stack в стіг. Происхождение, конечно, общее, но нам трудно представить, например, что стопка тарелок — тоже стог.

[Валентин Н]

А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.

[bvs]

Потому что есть традиция передачи украинских имен и фамилий, в которой и передается как и, i - по этимологии. Если начать писать как в "Билык", будет полный хаос.

[Python]

А почему Билык не надо писать? Нам же важно правильно передать фонемы, а не звучание.

В наше время, по-моему, преимущественно так и пишут (Ирина Белик — разве что у нее в паспорте, возможно).
А вот Ирына — явный экстрим, в одном ряду с Кыйивом и Львивом.