Вы & Википедия

[RockyRaccoon]

Или поцреотическая, как хотите.

Не, Рокки, я такие слова не употребляю. Я горжусь воинской славой России (защита Родины от захватчиков), но вот описания того, как кого-то там перебили, мне как-то не очень нравятся. А то вообще что-то вроде шутки было.

Или поцреотическая, как хотите.

Не, Рокки, я такие слова не употребляю. Я горжусь воинской славой России (защита Родины от захватчиков), но вот описания того, как кого-то там перебили, мне как-то не очень нравятся. А то вообще что-то вроде шутки было.

Видите ли, во-первых, воинская слава - это непременно побитые (в основном убитые) враги. Или вы допускаете что-то ещё? Например, торжественный парад? С оркестром и знамёнами?
А во-вторых, мне нравится не описание перебитых людей, а перебитых врагов. При другом развитии событий мог быть только один вариант - описание перебитых русских. Вот меня и радует реальный результат.

[alant]

(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

Сколько ни читаю не могу понять - чем отличались крымских татары от вассальных им ногайцев, образом жизни, местом проживания... То пишут буджацкие татары, то буджацкие ногайская орда, то белгородские татары.

[Pawlo]

Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

[serge-kazak]

(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

Сколько ни читаю не могу понять - чем отличались крымских татары от вассальных им ногайцев, образом жизни, местом проживания... То пишут буджацкие татары, то буджацкие ногайская орда, то белгородские татары.

Несколько центров власти со своими ханами-атаманами, при этом рядовой, степной татар-казацкий народ может переходить и время от времени переходит от одного атамана к другому. Сильный центр в Крыму - и множество малых ханов-атаманов из древних родов, кочующие по степям, которые редко кому желают подчиняться кроме Бога. Потом появляются историки, которые пытаются дать этим явлениям названия и описать жизнь этого региона в ту эпоху, не всегда удачно. Что тут непонятного?   

[-Dreamer-]

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.

[serge-kazak]

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.

часть тогдашней Украины действительно судя по всему воевала в войске Мамая или поддерживала его, считая необходимым для себя развал или реформу Орды, которую так или иначе защищала Москва. но далеко не все. отнеситесь с пониманием.

[-Dreamer-]

часть тогдашней Украины действительно судя по всему воевала в войске Мамая или поддерживала его, считая необходимым для себя развал или реформу Орды, которую так или иначе защищала Москва. но далеко не все. отнеситесь с пониманием.

Не было такого государства тогда. И этнонима. Точка.

[RockyRaccoon]

Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

А что у нас наврано о Куликовской? И что о ней очень правдиво написано у вас?

[Python]

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.

ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.

[serge-kazak]

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.

ВКЛ и Галицко-Волынское государство не были политически связаны с непосредственными участниками битвы.

Были. Литва как и Европа в лице итальянцев и Римского Папы поддерживала Мамая. Потомки Мамая нашли в Литве политическое убежище, это и есть известные князья Глинские, прямые предки и родичи первых реестровых атаманов Войска Запорожского Короны Польской.

[Pawlo]

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.

Не понимаю вашей агресси куликова битва и правда сражение имеющие прямое отношение к Истории Северной руси, Юг(будущая Украина) отбивали у монголов литовцы в отдельных битвах.

[serge-kazak]

часть тогдашней Украины действительно судя по всему воевала в войске Мамая или поддерживала его, считая необходимым для себя развал или реформу Орды, которую так или иначе защищала Москва. но далеко не все. отнеситесь с пониманием.

Не было такого государства тогда. И этнонима. Точка.

Разговор не про государство, а про регион и людей, его населяющих. Насчет того как эти люди себя идентифицировали - не знаю. Возможно русские, возможно литвины, возможно казаки, может жители Украинной Руси, а может просто люди.

[Pawlo]

Стыдно признаться, но я впервые зафиксировал внимание на этом событии и осознал, насколько огромное значение оно имеет.

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

А что у нас наврано о Куликовской? И что о ней очень правдиво написано у вас?

в силу того что битва не имела отношение к Киеву и галичу то у нас о  ней почиатй ничего и не пишут.
Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободну.ю" Москву успешно пожгли татары

[serge-kazak]

Насколько я понял к этой битве можно честно относить то что у вас наврано о куликовской

Я поражаюсь просто. «У вас»... А к вам что ли Куликовская битва никакого отношения не имеет? Наверное, тогда была незалежная Украина, которая плевать хотела на москалей.

Не понимаю вашей агресси куликова битва и правда сражение имеющие прямое отношение к Истории Северной руси, Юг(будущая Украина) отбивали у монголов литовцы в отдельных битвах.

Некоторые жители Украины и в те времена считали и сейчас считают, что Мамай для Украины был бы лучше Москвы (логика западноукраинских националистов-еврофилов и москвофобов). Отношение к этой попытке Запада уничтожить старую Орду и ее порядки и Москву в ее составе (законные структуры власти региона) на Украине действительно неоднозначное. Также как и сейчас к попыткам Запада уничтожить или поставить на колени остатки Советского Союза в лице РФ и Москву современную.

[RockyRaccoon]

Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободную" Москву успешно пожгли татары

О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.

[RockyRaccoon]

Некоторые жители Украины и в те времена считали и сейчас считают, что Мамай для Украины был бы лучше Москвы

А хуже Москвы для них кто-нибудь вообще есть?

[serge-kazak]

Некоторые жители Украины и в те времена считали и сейчас считают, что Мамай для Украины был бы лучше Москвы

А хуже Москвы для них кто-нибудь вообще есть?

Не знаю. Не уверен. Надеюсь, что изучение истории ордынской, царскорусской и советской эпох во всей красе и противоречивости расставит всё по своим местам. Если конечно это изучение не забанят сильные мира сего, увы но такие опасения имеются.

[-Dreamer-]

Если конечно это изучение не забанят сильные мира сего, увы но такие опасения имеются.

Ага, антиказацкие силы не дремлют.

[Lodur]

у вас наврано о куликовской

"У вас" - это у кого? Если о ней и наврано, то врать начали ещё "за царя Панька, коли земля була тонка". Так что от этого вранья откреститься вряд ли получится: http://www.litmir.net/br/?b=99450&p=26#section_82 (и до главы 103).

[RockyRaccoon]

Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободную" Москву успешно пожгли татары

О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.

Что-то молчит Павло.

[serge-kazak]

у вас наврано о куликовской

"У вас" - это у кого? Если о ней и наврано, то врать начали ещё "за царя Панька, коли земля була тонка". Так что от этого вранья откреститься вряд ли получится: http://www.litmir.net/br/?b=99450&p=26#section_82 (и до главы 103).

кстати о царе Батые говорится, что он крестьянскую веру очень даже уважал, только не любил когда ему (законной власти) люди опираются (как и командиры Красной Армии и Советской Республики в 20м веке). поэтому есть вариант, что про царя Батыя летописец добавил немного отсебятины. с Мамаем, есть вариант, что он пытался по сговору с Папой навязать на Руси латинскую ересь - т.е. он не был против христиан в принципе, но был против русского православия.

[Iskandar]

Когда наконец запретят Казаку высказываться на исторические темы?

[serge-kazak]

Когда наконец запретят казаку высказываться на исторические темы?

Ага, антиказацкие силы не дремлют.

p.s. Вот об этом панове и пан Искандар и речь. Хихи, хаха, но когда до дела доходит, особенно на государственном уровне -  с нашей историей начинают жуткие вещи твориться. Из ниоткуда на всех уровнях появляются админы или тролли, которые начинают банить и троллить направо и налево. В результате маемо то что маемо.    Остается только вера, что правда все таки побеждает.

[Pawlo]

Касательно "наврано". ну как же что якобы имела какое то отношение к падению Ига
хотя оно упало только через сто лет а через два года после битвы "свободну.ю"
Москву успешно пожгли татары

О "падении Ига" кто говорил? Не припомню такого.

Что-то молчит Павло.

Пардон официальная версия не  не падение а сильное ослабление

[Pawlo]

В кои то веки я согласен с Искандаром