Author Topic: Вы & Википедия (Read 252514 times)

serge-kazak · **Reply #525 on:** March 17, 2013, 14:08

Quote from: amdf on March 17, 2013, 13:28

Дедушка всё ещё верит, что он глава семьи, и дом принадлежит ему.

по моему Москва это не дедушка (насколько я понял вы сравниваете с ней). а важный политический, экономический и культурный центр региона, присутствие и влияние которого не учитывать просто глупо. утверждать, что если Москвы не будет, напр. уничтожить ядерным ударом или как-то так - как предлагают некоторые "доброжелатели" по моему тоже как минимум глупо (не говоря о том, что это вообще нечеловечно), т.к. ситуации не изменит. и в современном мире даже если вы живете в одной "комнатке" вы должны помнить о том, что находится в огромной, "семейной" коммуналке под названием планета Земля (земли и страны бывшего СССР - это лишь маленькая ее часть).

Alexandra A · **Reply #526 on:** March 17, 2013, 14:36

Quote from: Валентин Н on March 17, 2013, 13:38

Quote from: Alexandra A on March 17, 2013, 11:29
Просто удивительно слышать такое от Вас, amdf. Вы говорили что лево-стороннее движение на улицах надо выжигать калёным железом.
Значит и бретонский язык нужно выжигать калёным железом
Круто, если я антисемит и терпеть не могу арабов, то и коптов обязан ненавидеть тк они живут там же.
Ну и логика

Каких таких "арабов?"Любых людей которые говорят на арабских диалектах, от Марокко до Ирака?

А Вы уверены что те египтяне которые молятся на арабском языке - совсем не смешивались с теми египтянами которые молятся на коптском языке?

Люди ведь вместе живут на одной территории много столетий.

Что касается Британии - так сейчас многие считают переселенцы говорящие на древнеанглийском языке появились там ещё до ухода римлян...

Karakurt · **Reply #527 on:** March 17, 2013, 14:54

Quote from: Wolliger Mensch on March 17, 2013, 13:28

Quote
Жуу үшін Feiry тазартқышының шамалы мөлшерін ысқышқа немесе ыдысқа жағыңыз. Тазартқышты қажетінше үстемелеп отырыңыз. Жуып болған соң ыдыс-аяқты шайыңыз. Жарамдылық мерзімі: шығарылған күнінен бастап 18 ай (кодты орамынан қараңыз). Балалардан аулақ сақтаңыз. Көзге тиіп кеткен жағдайда сумен жуыңыз. Тікелей күн сәулесінен және 35°С-ден жоғары қызудан сақтау керек!
Quote
Fairy-ni az miqdarda süngərə və ya qaba tökün. Ehtiyac olduğu halda yenə mayedən əlavə edin. Yuyandan sonra qabları axar suda yaxalayın. Saxlama müddəti: Istehsal tarixindən etibarən 18 ay (istehsal tarixi üçün qabın üzərinə bax). Uşaqlar üçün əlçatmaz yerdə saxlayın. Gözlərinizə düşərsə, onları su ilə təmiz yuyun. Günəş şüalarının birbaşa təsirindən və 30°C-dən yuxarı isimədən qoruyun!

Wolliger Mensch · **Reply #528 on:** March 17, 2013, 14:58

Quote from: Karakurt on March 17, 2013, 14:54

Quote from: Wolliger Mensch on March 17, 2013, 13:28
Quote
Жуу үшін Feiry тазартқышының шамалы мөлшерін ысқышқа немесе ыдысқа жағыңыз. Тазартқышты қажетінше үстемелеп отырыңыз. Жуып болған соң ыдыс-аяқты шайыңыз. Жарамдылық мерзімі: шығарылған күнінен бастап 18 ай (кодты орамынан қараңыз). Балалардан аулақ сақтаңыз. Көзге тиіп кеткен жағдайда сумен жуыңыз. Тікелей күн сәулесінен және 35°С-ден жоғары қызудан сақтау керек!
Quote
Fairy-ni az miqdarda süngərə və ya qaba tökün. Ehtiyac olduğu halda yenə mayedən əlavə edin. Yuyandan sonra qabları axar suda yaxalayın. Saxlama müddəti: Istehsal tarixindən etibarən 18 ay (istehsal tarixi üçün qabın üzərinə bax). Uşaqlar üçün əlçatmaz yerdə saxlayın. Gözlərinizə düşərsə, onları su ilə təmiz yuyun. Günəş şüalarının birbaşa təsirindən və 30°C-dən yuxarı isimədən qoruyun!

Это уже интереснее. Плохо я сравнительн-историческую фонетику тюркских знаю.

Но всё равно: а) их очень мало, б) там, где есть, разные форманты. Толькой ай и жоғары совпадают. А чему родственно в азербайджанском сақтау, я не понял.

Karakurt · **Reply #529 on:** March 17, 2013, 15:00

сақ-та-у = sax-la-maq

Toman · **Reply #530 on:** March 17, 2013, 15:05

Quote from: Wolliger Mensch on March 17, 2013, 13:44

Quote from: Karakurt on March 17, 2013, 13:43
Эти - нет, но несколько когнатов таки есть.
Мне такой ответ ни о чём не говорит.

Ну вот, например:
Жуып болған соң... ~ Yuyandan sonra...
сақтаңыз ~ saxlayın
Көзге ~ Gözlərinizə
сумен жуыңыз ~ su ilə (təmiz) yuyun
35°С-ден жоғары ~ 30°C-dən yuxarı

Вроде, всё из того, что я тут вижу, кроме уже найденного "ай"... А насчёт керек - в азербайджанском не знаю, а в турецком когнат этого слова выглядит как gerek. Гугл-переводчик утверждает, что по-азербайджански он (когнат) - gərək.
А так, скажем, вот написали в одном языке "срок хранения", а в другом "срок годности" - из-за этого не оказались в одном и том же месте текста слова сақтау и saxlama (хотя в разных местах они таки оказались, впрочем, пара однокоренных им слов и так уже значится в списке).

А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).

Karakurt · **Reply #531 on:** March 17, 2013, 15:09

Russian meaning: 1 мелкий, маленький 2 дробиться, становиться меньше 3 растирать, дробить

Karakhanid: uša-l- 2, ušaq 1
Turkish: ušak 1
Middle Turkic: ušaq 1, ušal- 2 (Бор. Бад.), ušat- 3 (Бор. Бад., Abush., Pav. C.)
Uzbek: ušal- 2, ušɔq 1
Uighur: ušaq (dial.), uššaq 1
Azerbaidzhan: ušaG 1
Turkmen: uša- 2, ušaq 1
Khakassian: uzax 1
Oyrat: uža- 3
Kirghiz: ušat- 3, ušaq 1
Kazakh: ŭsaq 1, ŭsat- 3
Gagauz: ušaq 1
Karakalpak: usaq 1, usat- 3
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1776&root=config

Wolliger Mensch · **Reply #532 on:** March 17, 2013, 15:12

Quote from: Karakurt on March 17, 2013, 15:00

сақ-та-у = sax-la-maq

Ясно.

Quote from: Toman on March 17, 2013, 15:05

Quote from: Wolliger Mensch on March 17, 2013, 13:44
Quote from: Karakurt on March 17, 2013, 13:43
Эти - нет, но несколько когнатов таки есть.
Мне такой ответ ни о чём не говорит.
Ну вот, например:
Жуып болған соң... ~ Yuyandan sonra...
сақтаңыз ~ saxlayın
Көзге ~ Gözlərinizə
сумен жуыңыз ~ su ilə (təmiz) yuyun
35°С-ден жоғары ~ 30°C-dən yuxarı

Вроде, всё из того, что я тут вижу, кроме уже найденного "ай"... А насчёт керек - в азербайджанском не знаю, а в турецком когнат этого слова выглядит как gerek. Гугл-переводчик утверждает, что по-азербайджански он (когнат) - gərək.
А так, скажем, вот написали в одном языке "срок хранения", а в другом "срок годности" - из-за этого не оказались в одном и том же месте текста слова сақтау и saxlama (хотя в разных местах они таки оказались, впрочем, пара однокоренных им слов и так уже значится в списке).

А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).

Ну хорошо. А если составить этот же текст с минимальными различиями, как будет выглядеть на казахском и азербайджанском?

Toman · **Reply #533 on:** March 17, 2013, 15:13

Вот, опоздал немножко... Зато параллельная проверка получилась. Хотя я давал только более строгие соответствия, где они в одном и том же месте текста и в почти одинаково построенном сочетании.
Но вот пропустил
күн сәуле ~ günəş şüa
- что-то там странное случилось со вторым словом, я этого понять не могу, поэтому не признал.

Karakurt · **Reply #534 on:** March 17, 2013, 15:15

Я тоже не был уверен, там случайно не описка? Не şüala? Арабизм вроде.

**Reply #535 on:** March 17, 2013, 15:18

Quote from: Toman on March 17, 2013, 15:05

35°С-ден жоғары ~ 30°C-dən yuxarı

???

Pawlo · **Reply #536 on:** March 17, 2013, 15:20

Quote from: Lodur on March 17, 2013, 13:18

Quote from: amdf on March 17, 2013, 13:15
За то, что это маскарад и безумие. Заигрались в ролевые игры, никак не отпустит?

Я думаю автор имеет ввиду что логичней или упразднить монархию или дать монарху реальную власть

serge-kazak · **Reply #537 on:** March 17, 2013, 15:23

Quote

А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).

Offtop

Сразу вспомнилось: Иван - Иванушка, Іваночку, Ванюша, Іванчук

Alexandra A · **Reply #538 on:** March 17, 2013, 15:25

Quote from: serge-kazak on March 17, 2013, 15:23

Quote
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).

Offtop
Вспомнилось: Иван - Иванушка, Іваночку, Ванюша, Іванчук

В являетесь лингвистом специализирующимся на славянских языках?

Вы хорошо знаете славянские лигнвистические законы, этимологию?

serge-kazak · **Reply #539 on:** March 17, 2013, 15:27

Quote from: Alexandra A on March 17, 2013, 15:25

Quote from: serge-kazak on March 17, 2013, 15:23
Quote
А вот со словом "дети"/"ребёнок" азербайджанский язык оказался достойным родственником турецкого - вместо общетюркского "бала" тоже придумали (или заимствовали?) какое-то собственное сленговое слово - какое-то uşaq (причём, конечно, отличающееся от турецкого).

Offtop
Вспомнилось: Иван - Иванушка, Іваночку, Ванюша, Іванчук

В являетесь лингвистом специализирующимся на славянских языках?

Вы хорошо знаете славянские лигнвистические законы, этимологию?

А при чём тут славянские языки, когда современные восточнославянские языки это в некоторой степени тюркославянские если на то пошло? Также как современные германские - это романогерманские. Суржик жил, жив и будет жить и постоянным повторением мантры о наличии лингвистических законов - его иимхо не убьеш. Языки всегда смешивались, человечество не делало из этого проблемы (Иваницкий (с)). Насчёт суффиксов - как минимум некоторые из них выводят из половецкого&ордынского суржика связанного с современными тюркскими (-чук). Да и суффикс -ша некоторые считают оттуда: Абрамша, Ваньша (Ванюша), Степаньша, Сережа (Серегша) и т.д.

Karakurt · **Reply #540 on:** March 17, 2013, 15:29

Quote from: Wolliger Mensch on March 17, 2013, 15:12

Ну хорошо. А если составить этот же текст с минимальными различиями, как будет выглядеть на казахском и азербайджанском?

Если постараться, то очень похожи будут. )

Wolliger Mensch · **Reply #541 on:** March 17, 2013, 15:30

Quote from: serge-kazak on March 17, 2013, 15:27

А при чём тут славянские языки, когда современные восточнославянские языки это в некоторой степени тюркославянские если на то пошло. Также как современные германские - это романогерманские. Суржик жил, жив и будет жить и постоянным повторением мантры о наличии лингвистических законов - его иимхо не убьеш. Языки всегда смешивались, человечество не делало из этого проблемы (Иваницкий (с)).

А кто-то сомневался, что вы ни бельмеса не знаете? По-моему, нет.

**Reply #542 on:** March 17, 2013, 15:31

Quote from: Karakurt on March 17, 2013, 15:29

Если постараться, то очень похожи будут. )

Тәк вот и интересно, как именно похожи будут.

Alexandra A · **Reply #543 on:** March 17, 2013, 15:32

Quote from: serge-kazak on March 17, 2013, 15:27

Насчёт суффиксов - как минимум некоторые из них выводят из половецкого&ордынского суржика связанного с современными тюркскими (-чук).

Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?

про -чук я слышала.

А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)

serge-kazak · **Reply #544 on:** March 17, 2013, 15:33

Quote from: Wolliger Mensch on March 17, 2013, 15:30

А кто-то сомневался, что вы ни бельмеса не знаете? По-моему, нет.

Вы отрицаете влияние древних "тюркских" степных суржиков на современный украинский, русский и белорусский?

Toman · **Reply #545 on:** March 17, 2013, 15:33

Quote from: serge-kazak on March 17, 2013, 15:27

когда современные восточнославянские языки это славянотюркские

Если для вас некоторое количество заимствований представляется таким важным, то тогда в современном состоянии это будут в первую очередь "славяно-латино-греческо-немецко-англо-французско-... и т.д." языки. Тюркские заимствования, конечно, тоже никуда не делись, и продолжают существовать в базовой лексике, но если уж упоминать, так всех.

Karakurt · **Reply #546 on:** March 17, 2013, 15:34

Quote from: Alexandra A on March 17, 2013, 15:32

Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?

Никакие.

serge-kazak · **Reply #547 on:** March 17, 2013, 15:36

Quote from: Alexandra A on March 17, 2013, 15:32

Какие суффиксы в современых восточно-славянских языках выводят из тюркских?
про -чук я слышала.
А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)

-ча(-чо)/-ша(-шо)/-ка(-ко) -> Іванко (Ванько, Ванька, Иванко), Іванчо (Ваньша), Іванчук (Ванечка), Іванченко (Ванюшенька) і т.д.

**Reply #548 on:** March 17, 2013, 15:37

Quote from: Toman on March 17, 2013, 15:33

Quote from: serge-kazak on March 17, 2013, 15:27
когда современные восточнославянские языки это славянотюркские
Если для вас некоторое количество заимствований представляется таким важным, то тогда в современном состоянии это будут в первую очередь "славяно-латино-греческо-немецко-англо-французско-... и т.д." языки. Тюркские заимствования, конечно, тоже никуда не делись, и продолжают существовать в базовой лексике, но если уж упоминать, так всех.

Да я в общем и не против. Но тут пытаются отрицать влияние на славянские тюркских и связь с тюркскими.

Wolliger Mensch · **Reply #549 on:** March 17, 2013, 15:38

Quote from: Alexandra A on March 17, 2013, 15:32

про -чук я слышала.

А про суффиксы -ша, -шка? (Ванюша, Иванушка)

Все — праславянского происхождения: -(и)чук < *-ik/ьk-jukъ, то есть, -ʲукъ, присоединённый к -икъ или -ьць, что видно и сейчас: мельник → Мельничук, старець → Старчук и т. д. — Этимологически совершенно прозрачные образования. Не знаю, что вы там могли «слышать» иное по этому поводу.