Author Topic: Вы & Википедия (Read 238512 times)

Python · **Reply #300 on:** March 16, 2013, 05:13

Бо текстъ изъ такымъ засыльемъ «э» чытаты неможлыво — в самій россійській орѳографіи таке бувае лыше пры передачи мовы зъ акцентомъ. Освойте справжню ярыжку накинець — давнѣ пысьмо хочабъ не таке брыдке.

alant · **Reply #301 on:** March 16, 2013, 05:18

Зачем выдумывать, белорусский алфавит очень для таких суржицких целей подходит.

Python · **Reply #302 on:** March 16, 2013, 05:31

Quote from: alant on March 16, 2013, 05:18

Зачем выдумывать, белорусский алфавит очень для таких суржицких целей подходит.

Недостаток белорусского (как и русского) алфавита для украинского — использование графически сложных Э, Ы для частых в украинском языке звуков, а также отсутствие Ї (йотация И определяется позиционно, что не подходит для слов с начальным Ї).

Pawlo · **Reply #303 on:** March 16, 2013, 09:20

Quote from: Python on March 16, 2013, 05:31

Quote from: alant on March 16, 2013, 05:18
Зачем выдумывать, белорусский алфавит очень для таких суржицких целей подходит.
Недостаток белорусского (как и русского) алфавита для украинского — использование графически сложных Э, Ы для частых в украинском языке звуков, а также отсутствие Ї (йотация И определяется позиционно, что не подходит для слов с начальным Ї).

Кстати ї и самим белорусам бы не помешала. Я неоднократно слышал слово йіншы именно с йотом в начале.

**Reply #304 on:** March 16, 2013, 09:22

Вот кстати "дивно прекрасная статья" в рувики (wiki/ru) Малороссийская_идентичность Дивно "нейтральная"

Hellerick · **Reply #305 on:** March 16, 2013, 09:42

Quote from: Pawlo on March 16, 2013, 09:22

Вот кстати "дивно прекрасная статья" в рувики (wiki/ru) Малороссийская_идентичность Дивно "нейтральная"

А теперь сравните с украинской. Разница в том, что украинская статья а) короче, б) в ней четко расставлено, кто пидорасы, а кто дартаньяны.

Pawlo · **Reply #306 on:** March 16, 2013, 10:12

Украинская тоже не объективна. Но что значит "в ней" в русской тоже четко сказано. да над ней работало больше атворов и она выглядит красивей. Но nfкие тонкие передегивания как выдача российских антиукраиснких полемистов в качество якобы "просто ученых и ислледователей" постоянно подчеркивание будто оно доминировали всегда и до большевиков было мейнстримом и т п показывает что русская статья просто красивей впаривает и лишь кажеться нейтральной

**Reply #307 on:** March 16, 2013, 10:13

Плюс статьи сильно не совпадают тематически там по сути 2 разних обьекта

Hellerick · **Reply #308 on:** March 16, 2013, 10:33

Quote from: Pawlo on March 16, 2013, 10:12

выдача российских антиукраиснких полемистов в качество якобы "просто ученых и ислледователей"

Не антиукраинских, а антиукранистских — почувствуйте разницу.

Интерпретация, будто бы одни были за Россию и против Украины, а другие наоборот — это уже из украинской националистической пропаганды, и явно не соответствует взглядам малороссийцев.

Quote from: Pawlo on March 16, 2013, 10:12

постоянно подчеркивание будто оно доминировали всегда и до большевиков было мейнстримом

А вот это уже ваше воображение. Статья о малороссийцах, и естественно в ней прежде всего описываются именно взгляды их представителей. Нужны мнения оппонентов — они описаны в других статьях.

amdf · **Reply #309 on:** March 16, 2013, 11:14

Ситуация в крымскотатарской википедии такова:
Уже написан скрипт, позволяющий автоматически конвертировать латиницу в кириллицу. Только никто не осилил его прикрутить к движку. Однако, такая возможность есть, в других разделах это удалось. Просто в крымскотатарской википедии пока что не нашлось никого достаточно настойчивого. Там нужно списываться с разработчиками, обслуживающими сервера викимедиа, капать им на мозги "прикрутите скрипт", на английском языке общаться, и т.п.

Hellerick · **Reply #310 on:** March 16, 2013, 11:34

Пусть поместят на главной странице ссылочку на описание того, как этот скрипт прикрутить самому.

amdf · **Reply #311 on:** March 16, 2013, 11:35

Скрипт PHP, встраивается в движок изнутри.

Hellerick · **Reply #312 on:** March 16, 2013, 11:53

А зачем нам движок изнутри?

Conservator · **Reply #313 on:** March 16, 2013, 12:46

Quote from: Pawlo on March 16, 2013, 09:20

Кстати ї и самим белорусам бы не помешала. Я неоднократно слышал слово йіншы именно с йотом в начале.

оно там нормативно и есть йотированным.

і в белорусском в начале слова и после гласных обязательно йотируется по нормам орфоэпии.

Валентин Н · **Reply #314 on:** March 16, 2013, 13:15

Quote from: Hellerick on March 16, 2013, 11:53

А зачем нам движок изнутри?

А это не люгатовский ли скрипт?

Dēmē · **Reply #315 on:** March 16, 2013, 13:18

Quote from: Conservator on March 16, 2013, 12:46

і в белорусском в начале слова и после гласных обязательно йотируется по нормам орфоэпии.

Вроде Юуурген говорил, что только ударное і так йотируется.

Hellerick · **Reply #316 on:** March 16, 2013, 13:19

Quote from: Валентин Н on March 16, 2013, 13:15

Quote from: Hellerick on March 16, 2013, 11:53
А зачем нам движок изнутри?
А это не люгатовский ли скрипт?

В основе своей — да.

Python · **Reply #317 on:** March 16, 2013, 13:43

Quote from: Hellerick on March 16, 2013, 09:42

Quote from: Pawlo on March 16, 2013, 09:22
Вот кстати "дивно прекрасная статья" в рувики (wiki/ru) Малороссийская_идентичность Дивно "нейтральная"

А теперь сравните с украинской. Разница в том, что украинская статья а) короче, б) в ней четко расставлено, кто пидорасы, а кто дартаньяны.

Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.

serge-kazak · **Reply #318 on:** March 16, 2013, 13:46

Quote from: Python on March 16, 2013, 13:43

Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.

Ну не надо равнять. Это не одно и то же. На Украине и раньше и сейчас достаточно много адекватных людей, которые понятия "украинец", "малорос" и "хохол" воспринимали и воспринимают как синонимы без особых негативных коннотаций (если их конечно в этих коннотация специально не пытаются употребить в их присутствии). Просто таким людям обычно неинтересно это с пеной у рта доказывать тем, кто пишет "научные" энциклопедии.

**Reply #319 on:** March 16, 2013, 13:49

Вот сравните слова Пантелеймона Кулиша, автора чудеснейших произведений, который достаточно мягко описывает современные ему реалии:

Quote

«малоросійські простолюдини на питання „звідки ви?“ будуть відповідати „з такої-то губернії“; але на питання „Хто ви? Який народ?“ не знайдуть іншої відповіді, як тільки: „Люде, так собі народ та й годі“. „Ви русскіє? — Ні. — Хохли? — Якії ж ми хохли? (Хохол — слово лайливе, і вони його відкидають). — Малоросіяни? — Що то за маросияне? Нам його й вимовить трудно“ (Малоросіянин — слово книжне і вони його не знають). Словом, земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами, чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені…»

и слова Е.Маланюка "на память" о Кулише, где сознательно насаждаются негативные коннотации слова "хохол":

Quote from: http://www.pysar.net/virsz.php?poet_id=42&virsz_id=16

Чому зоставсь з тобою, хохле,
Безславно тліти на межі
Та чути тільки сморід здохлий
Твоєї мертвої душі?

кого из них скорее стоит (если стоит) сравнивать с Гитлером в данном контексте?

Python · **Reply #320 on:** March 16, 2013, 13:51

Quote from: serge-kazak on March 16, 2013, 13:46

Quote from: Python on March 16, 2013, 13:43
Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.
Ну не надо равнять. Это не одно и то же. На Украине и раньше и сейчас достаточно много адекватных людей, которые понятия "украинец", "малорос" и "хохол" воспринимали и воспринимают как синонимы без особых негативных коннотаций (если их конечно в этих коннотация специально не пытаются употребить в их присутствии). Просто таким людям обычно неинтересно это с пеной у рта доказывать тем, кто пишет "научные" энциклопедии.

Давайте не будем равнять украинскую неконфликтность и то, кем украинцы себя на самом деле считают. Одно дело — не сильно вздуваться на русское панибратство, и совсем другое — считать себя уховерткой.

Lodur · **Reply #321 on:** March 16, 2013, 13:52

Quote from: serge-kazak on March 16, 2013, 13:46

Quote from: Python on March 16, 2013, 13:43
Ну извините, вы бы еще пожелали в ивритской википедии нейтральную статью о немецком художнике Гитлере.
Ну не надо равнять. Это не одно и то же. На Украине и раньше и сейчас достаточно много адекватных людей, которые понятия "украинец", "малорос" и "хохол" воспринимали и воспринимают как синонимы без особых негативных коннотаций (если их конечно в этих коннотация специально не пытаются употребить в их присутствии). Просто таким людям обычно неинтересно это с пеной у рта доказывать тем, кто пишет "научные" энциклопедии.

Я из этой статьи почерпнул много нового о своём психиатрическом диагнозе, да...

serge-kazak · **Reply #322 on:** March 16, 2013, 13:57

Quote from: Python on March 16, 2013, 13:51

Давайте не будем равнять украинскую неконфликтность и то, кем украинцы себя на самом деле считают. Одно дело — не сильно вздуваться на русское панибратство, и совсем другое — считать себя уховерткой.

Для меня слово "хохол" это часть истории моего народа и его исторической памяти. Не раз встречал его в произведениях во вполне позитивном контексте. Даже Шолохов описывая реалии жизни донских казаков явно указывает на то, что хоть слово "хохол" и использовалось ими для того, чтобы "поддевать" украинцев но это было обычное слово из обыденной речи этих степняков. Вообще есть вариант, что "хохол" происходит от тюркского "Кок улы", т.е. "Божий сын", что вполне могло употребляться как "насмешливое" с точки зрения "нехристя" название представителя христианской общины в ордынские времена, выделяя православных ордынских казаков в особую "этническую" группу. И даже если не так - это одно из исторических названий и даже самоназваний (в определенных регионах в определенные времена) представителей моего народа, также как названия "черкас", "малорос", "украинец", "русский", "крестьянин" и "казак" (также как кстати и "скиф", "татарин", "монгол", "ордынец", "коммунист", "националист", "европеец", "азият", "советский гражданин" и т.д.) оно мне дорого как память о вольнолюбивых предках. Хотя в жизни я в полном соответствии со словами Кулиша предпочитаю называть себя человеком.

Python · **Reply #323 on:** March 16, 2013, 14:03

Quote from: serge-kazak on March 16, 2013, 13:49

Вот сравните слова Пантелеймона Кулиша, автора чудеснейших произведений, который достаточно мягко описывает современные ему реалии:
Quote
«малоросійські простолюдини на питання „звідки ви?“ будуть відповідати „з такої-то губернії“; але на питання „Хто ви? Який народ?“ не знайдуть іншої відповіді, як тільки: „Люде, так собі народ та й годі“. „Ви русскіє? — Ні. — Хохли? — Якії ж ми хохли? (Хохол — слово лайливе, і вони його відкидають). — Малоросіяни? — Що то за маросияне? Нам його й вимовить трудно“ (Малоросіянин — слово книжне і вони його не знають). Словом, земляки наші, даючи називати себе Руссю, Черкасами, чим завгодно, самі себе називають тільки людьми і не присвоюють собі ніякого власного імені…»

и слова Е.Маланюка "на память" о Кулише, где сознательно насаждаются негативные коннотации слова "хохол":
Quote from: http://www.pysar.net/virsz.php?poet_id=42&virsz_id=16
Чому зоставсь з тобою, хохле,
Безславно тліти на межі
Та чути тільки сморід здохлий
Твоєї мертвої душі?

кого из них скорее стоит (если стоит) сравнивать с Гитлером в данном контексте?

Ну почему «сознательно насаживаются негативные коннотации», если в первой цитате сказано, что «хохол — слово лайливе»?

Red Khan · **Reply #324 on:** March 16, 2013, 14:06

Quote from: amdf on March 16, 2013, 11:14

Ситуация в крымскотатарской википедии такова:
Уже написан скрипт, позволяющий автоматически конвертировать латиницу в кириллицу. Только никто не осилил его прикрутить к движку. Однако, такая возможность есть, в других разделах это удалось. Просто в крымскотатарской википедии пока что не нашлось никого достаточно настойчивого. Там нужно списываться с разработчиками, обслуживающими сервера викимедиа, капать им на мозги "прикрутите скрипт", на английском языке общаться, и т.п.

В татарской никаких скриптов нет и статьи на латиницу и кириллице могут сильно отличаться. Да и сама задача написания скрипта для кириллица>латиница крайне сложна, если не невозможна.