Pages: 1 2 [3] 4   Go Down

Author Topic: Маори островов Кука  (Read 17199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #50 on: March 6, 2013, 20:39
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 20:04
По таблице фонетических соответствий праполинезийский ни в одном языке не перешёл в [k] :-\

У направильно — это ж вам не армянский, как тут кто-то бы сказал.  ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #51 on: March 6, 2013, 20:43
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 20:39
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 20:04
По таблице фонетических соответствий праполинезийский ни в одном языке не перешёл в [k] :-\

У направильно — это ж вам не армянский, как тут кто-то бы сказал.  ;D
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 20:39
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 20:04
По таблице фонетических соответствий праполинезийский ни в одном языке не перешёл в [k] :-\

У направильно — это ж вам не армянский, как тут кто-то бы сказал.  ;D
Непонять мне ваших обезьяньих шуточек :what:
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #52 on: March 6, 2013, 20:45
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 20:43
Непонять мне ваших обезьяньих шуточек :what:

Я не вам, и это не шуточки. Спросил как-то про t > k, так меня чуть не смешали с навозом за предположение о ć. А в армянском действительно и.-е. *s > kʰ.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #53 on: March 6, 2013, 20:48
Ć? В полинезийских? :what:
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #54 on: March 6, 2013, 20:54
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 20:48
Ć? В полинезийских? :what:

Я только же предположил. Как вы предположили же, что *s > k, поэтому стали смотреть. Ну и потом, будь доступными работы по общему австронезийскому языкознанию, я бы писал более осмысленно, а так — как котя слепое тыкаюсь.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #55 on: March 6, 2013, 21:46
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 20:54
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 20:48
Ć? В полинезийских? :what:

Я только же предположил. Как вы предположили же, что *s > k, поэтому стали смотреть. Ну и потом, будь доступными работы по общему австронезийскому языкознанию, я бы писал более осмысленно, а так — как котя слепое тыкаюсь.
У меня где-то была офигеннейшая толстая зелёная книга "Австронезийские языки", в которой есть просто всё. Да ещё и по-русски, что редко для австронезистической литературы. Полдня найти пытаюсь. Найду - почитаю про фонетические изменения за последние пару тысяч лет в Полинезии и расскажу вам, как там что было. Но среди этой хрени сложно что-то найти :(
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #56 on: March 6, 2013, 22:19
Вы имеете в виду книгу Юла Сирка?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #57 on: March 6, 2013, 22:24
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 22:19
Вы имеете в виду книгу Юла Сирка?
Да, точно.
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #58 on: March 6, 2013, 22:50
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 22:24
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 22:19
Вы имеете в виду книгу Юла Сирка?
Да, точно.

Если отсканируете её и зашлёте сканы — будет чýдно. Пытался купить — но это безнадёжно с её тиражом.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #59 on: March 7, 2013, 08:25
Я шерстяного ни с чем не мешал, он наверное сам смешаться рад.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.
Reply #60 on: March 7, 2013, 08:45
Менш, я против вас вообще ничего не имею. Вы мне безразличны. Хотя политические взгляды у вас хорошие. Перестаньте реагировать на замечания в своей неправоте как на личную обиду. Это не по-мужски. Иначе буду вынужден поздравлять вас с 8 марта.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #61 on: March 7, 2013, 10:12
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 22:50
Quote from: Theo van Pruis on March  6, 2013, 22:24
Quote from: Wolliger Mensch on March  6, 2013, 22:19
Вы имеете в виду книгу Юла Сирка?
Да, точно.

Если отсканируете её и зашлёте сканы — будет чýдно. Пытался купить — но это безнадёжно с её тиражом.
Попробую и отыскать её в завалах моей квартиры и осканировать, хотя и то и другое - занятия крайне трудоёмкие :)
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!
Reply #62 on: March 7, 2013, 16:15
Императив

В раротонгском языке императив выражается двумя частицами: 'ē и 'auraka.
'Ē используется, если приказание положительное (делай что-то!), а 'auraka - если приказание отрицательное (не делай что-то!).

'Ē tū ki kō! - "встань там"
'Auraka rava koe e 'āmiri i teia niuniu ora! - "не трогай этот провод"
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!
Reply #63 on: March 7, 2013, 16:24
Кстати, упражнения посоставлять, или их всё равно никто делать не будет? :???
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Online Мечтатель

  • Posts: 27729
  • Gender: Male
Reply #64 on: March 7, 2013, 16:36
Было бы неплохо давать для начала побольше примеров.
Заодно это помогало бы лучше освоить лексику.

Logged
"Кто не помнит корней - не поймёт..."

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #65 on: March 7, 2013, 16:39
Хорошо, в следующих "уроках" буду давать больше примеров.

Могу ещё делать рубрики с основой лексикой разных сфер жизни: еда, одежда, семья, животные, транспорт, природа и т.д.
Нужно вам такое? :)
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Online Мечтатель

  • Posts: 27729
  • Gender: Male
Reply #66 on: March 7, 2013, 16:43
Да, разумеется, это очень интересно:)
Logged
"Кто не помнит корней - не поймёт..."

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #67 on: March 7, 2013, 17:17
Ну отлично, начнём с продуктов питания, ибо я голодный :)

Еда

nū - кокос
ika - рыба
puaka - свинина
tī ti - сыр
pītete - картофель
taro - таро
raiti - рис
varāoa - хлеб
varāoa kēke - печенье
vai tiōpu (также tiōpu) - суп
tōmāti - помидор
meika - банан
pī - горох
pita - пицца

Напитки

vai - вода
kaope - кофе
ti - чай
vai nū - кокосовое молоко
rito - фруктовый сок
kōla - кола и вообще любая газировка
uītiki - виски
vōtaka - водка

Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #68 on: March 7, 2013, 17:28
Англицизмы, англицизмы…
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #69 on: March 7, 2013, 17:32
Quote from: Wolliger Mensch on March  7, 2013, 17:28
Англицизмы, англицизмы…
Да, правда их очень много. Ну а с другой стороны, на Раротонге до англичан ни сыра не было, ни томатов, ни колы, ни водки, ни пиццы, н и риса (и т.д.), как им ещё их называть?
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!
Reply #70 on: March 7, 2013, 18:05
Только что заметил, что в раротонгском слово слеза - составное, и образовано оно так же, как в индонезийском.

рар. vai mata - "вода глаз"
инд. air mata - "вода глаз"

Не помню, кстати, когнаты ли vai и air, но думаю, что да.

В любом случае, интересно. Ведь казалось бы, языки друг от друга достаточно далёкие, даже очень.
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!
Reply #71 on: March 8, 2013, 22:27
Прошедшее время

В раротонгском языке прошедшее время выражается частицей/маркером kua.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом.

В отличие от настоящего времени, глагол в прошедшем времени не нуждается в PP (positional particle).

Примеры

Kua kite mai koe ia mātou - "ты видел нас"
Kua tae mai te pa'ī - "корабль приплыл"
Kua oti te tārekareka- "матч закончился" (P.S. двойная норма, также можно встретить написание tāre-kareka "матч, игра")
Kua kai au i te pita - "я съел пиццу"
Kua kona 'aia i tōna inu'anga i te vōtaka - "он напился водкой"

На последней фразе остановимся подробнее, ибо там интересное выражение содержится. Разберём её:
Kua kona 'aia i tōna inu'anga i te vōtaka
Kua kona - сказуемое ("пьянеть", пр. вр. )
'aia - "он"
i tōna inu'anga i te vōtaka - буквальный перевод "в своём распитии водки" (inu'anga "распитие" от inu "пить").
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #72 on: March 8, 2013, 22:33
Quote from: Theo van Pruis on March  7, 2013, 18:05
Не помню, кстати, когнаты ли vai и air, но думаю, что да.

скорее всего да. праформа "wahir" по Бласту

Quote
*wahiR   PMP *wahiR, fresh water; stream, river. WMP;  PCEMP *waiR, fresh water. CMP SHWNG;  POC *waiR, fresh water. OC;  PMP *wahiR bahaq, floodwaters. WMP;  PCEMP *waiR baaq, flood waters. CMP;  POC *waiR pāq, flood waters. OC;  PWMP *wahiR ni mata, tears. WMP;  PCEMP *waiR ni mata, tears. CMP OC
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #73 on: March 8, 2013, 22:39
Праполинезийское *wai по Биггсу :yes:
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!
Reply #74 on: March 9, 2013, 14:45
Будущее время

В раротонгском языке будущее время выражается частицей/маркером ka.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом.

В отличие от настоящего времени, глагол в будущем времени не нуждается в PP (positional particle).

Примеры

Ka ‘aere au ki te ‘āpi‘i āpōpō - "завтра я пойду в школу"
Kua kite au ē ka riri ‘a Tere- "я знал, что Тере будет злиться" (это, по сути, будущее в прошедшем)
Ka ‘ī mene ‘a Mere ākonei i te pō. - "Мере будет петь позже сегодня ночью" (ākonei - ~eng. "later on today", i te pō - "в ночи")
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!
Pages: 1 2 [3] 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: