Author Topic: В каком году "Русь" была переименована на "Россия"?  (Read 49570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Похоже, Питон нашел себе достойного оппонента... 
Таки да. А чем не аргумент? Такая же бредятина как и у Питона по поводу того, что галичане, волыняне и пр. не считали себя украинцами. :green:
Или нельзя учиться у "старших братьев" видению истории? ;)

Offline piton

  • Posts: 41232
Похоже, Питон нашел себе достойного оппонента... 
Ес. Оппонент достойный. Пусть не сразу, но пришел к выводу о моем невежестве. Это правда, об истории имею поверхностные представления. Жаль, Ревета не спешит поразить экзаменаторов истинной глубиной своих познаний. Но в конкретном случае речь шла о конкретном этнониме. Андрей82, может вы нам поможете? С какого времени галичане стали называть себя украинцами?...
"Но я Сибири не боюсь, Сибирь - она ведь тоже русская земля".
Если верить аналогии Реветы,можно подумать, что весь русский народ мог издревле называть себя архангелогородцами, например.
Нет, все перечисленные группы называли себя русскими. Это слово одно из самых частых в фольклоре, на юге и севере. А вот великороссами себя никто не называл, слово это разве в гимназии узнать можно было.
Ревета, огромная честь для меня лично - стать старшим братом.  :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20637
  • Gender: Female
Таки да. А чем не аргумент? Такая же бредятина как и у Питона по поводу того, что галичане, волыняне и пр. не считали себя украинцами. :green:
Я надеюсь, вы подобные аргументы только в дискуссии с питоном использовать будете? :) (это не упрек, просто пожелание. Надеюсь на конструктивный диалог по разным вопросам  :UU: )
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline piton

  • Posts: 41232
Спасибо, Аnne, за добрые пожелания. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Если верить аналогии Реветы,можно подумать, что весь русский народ мог издревле называть себя архангелогородцами, например.
Нет, все перечисленные группы называли себя русскими. Это слово одно из самых частых в фольклоре, на юге и севере. А вот великороссами себя никто не называл, слово это разве в гимназии узнать можно было.

Если это и аналогия, то к вашей аргументации. Посмотрели со стороны?  ;D Так отож... ;)

Radley

  • Guest
То же об украинцах. Скорее это похоже на субэтническую греппу
Тю. Шо-то я вас не пойму, любезнейший. Вы вроде ведь говорили, что таки признаете украинцев отдельным народом. Даже заявили, что мол, "успокойтесь, существуете вы". А тут - такое. Так признаете или где?

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
piton

Quote
Я знаю, что употреблялось "русин". Но во множественном числе они давали "русские". Если у вас иная информация, с интересом почитаю. Мне также очень интересно, как во времени и пространстве шла смена "русин-русский". В 19 в. "русин" осталось только на западе Украины. Не думаю, что это связано с ассимиляцией, у основной массы населения язык тогда не менялся.

Изначально: мн. ч."русь" - ед. ч."русин".
По аналогии: было, например, "мордва" - "мордвин", но не было "мордовские". "Чудь" - "чудин", но не "чудские" и т.д.
Мне интересны были бы источники, где бы встречалось "русские".

Исчезновение этнонима "русин" на Левобережье прямо ли, косвенно ли, но связано с ассимиляцией. Русские считали, что самоназвание "русин" - происки поляков. И его употребление, мягко говоря, не особо поощрялось. Не исключено поэтому, что восточные украинцы взяли этноним "русские" и для себя. Таким же точно образом они по отношению к себе использовали даже экзоэтноним - "хохол".

Quote
Хм... Слово "Украина" могло постоянно звучать на Украине, как тогда Приднепровье называли. Но только в том случае, когда речь шла о местности, не стране. То же об украинцах. Скорее это похоже на субэтническую греппу... О популярности этнонима говорит то, что Шевченко их не разу не упомянул. Поправляйте, поправляйте, не прочел я всего Шевченко. И отождествление слова Украина с районом, где говорили на диалектах украинского язык прошло позже.

Не только Приднепровье. Топоним дотянулся тогда до Слобожанщины.
Насчёт "местности" и "страны" не совсем понял. Существовало n-ое количество карт Украины, но ни одной - Волыни, Подолии, Полесья или Таврии. В крайнем случае, надпись "Украина" на картах была несоразмерно больше, чем надписи соседних местностей.
Любопытно, что в народных песнях употреблялось часто на "на Украине", а "на славной Украине". Украина также сравнивалась с плачущей за сыновьями матерью, наделялась способностью чувствовать, страдать. Всё это говорит не только о исключительной распространённости, но и о любви украинцев к имени своей страны.
Поправлять не буду (что Вы так сразу?) - Шевченко не упоминал этот этноним. Но это же не значит, что он считал свой народ субэтносом, противоставляя его великоросам (чему есть подтверждеие в его поэзии).
Интересную статью о взаимоотношениях понятий "малорос-великорос" почитайте в словаре Брокгауза и Ефрона ("великорусы").

Quote
Сказал Хмельницкий, что хотят, чтобы имя русское исчезло с земли - за ним пошли миллионы.
Откуда такой пафос? Люди сами знали, чего они хотят, а чего - нет. И сами чувствовали на своей шкуре тот гнет, который терпеть не было сил. Не стоит, к тому же, идеализирвать любовь Хмельницкого к т.н. "имени русскому". Почитайте монографию Костомарова и узнаете, как он частенько отзывался о Переяславской раде, царе и его народе немногим после заключения союза :)
:fp:

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Поправлять не буду (что Вы так сразу?) - Шевченко не упоминал этот этноним. Но это же не значит, что он считал свой народ субэтносом, противоставляя его великоросам (чему есть подтверждеие в его поэзии).

Шевченко и этноним русские не употреблял, равно как росіяни. Он говорил обычно "москали", а о России - Московщина. Так какие выводы будем делать, Питон?

Offline Pere

  • Posts: 1110
  • Gender: Male
Кстати, не в порядке спора, но к вопросу о классиках, довольно интересно проанализировать в смысле употребляемых названий стран и этнонимов первое из двух, «аполитичное» издание Гоголевского Тараса Бульбы в редакции 1835 года
http://www.nbuv.gov.ua/books/18/gnv-tb35.html

Из моих наблюдений:
1) Россия вспоминается по тексту единожды и под названием «Московии».
2) Украина называется «восточной Россией» один раз; девять раз, собственно, «Украйной»; два раза - «Малороссией»
3) Слово «русский» используется исключительно как прилагательное по отношению к тогдашним украинцам: русская купчиха, русских дворян, русское духовенство
4) Слово «малороссийский» используется один раз как синоним «русский»: малороссийские дворяне. «Малороссияне» не используются в тексте (т.е. в ист контексте), а лишь в примечании.

Второе «проимперское» издание 1842 года, конечно уже вмещало и пророчество о «русском царе» в устах горящего Бульбы (в исходном варианте он не горел и о восточных соседях не вспоминал) и прочую «русскость».

Вот, такие странные выкрутасы вытворялись Николаем Васильевичем с собственными произведениями.
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Вот, такие странные выкрутасы вытворялись Николаем Васильевичем с собственными произведениями.

Каждый выживал, как мог. Вспомните Тычыну, Рыльского и др. после репрессий конца 20-х. Нет ничего нового...

Offline Pere

  • Posts: 1110
  • Gender: Male
Каждый выживал, как мог. Вспомните Тычыну, Рыльского и др. после репрессий конца 20-х. Нет ничего нового...

Леле, як ми казали були - краще з'їсти кирпичину, чим учить Павла Тичину :). А втім, його раннє, досталінське я дуже люблю. Правда, й «не той тепер Миргород…» теж так немовби подих Батьківщини. Шкода, такий геній загублено у страсі. Краще Василя Стуса не сказати:

ЕВОЛЮЦІЯ ПОЕТА

Геніальний поет
роздвоївся (на себе і страх!)
півпоета роздвоїлося
(на чвертьпоета і страх!)
Чвертьпоета роздвоїлося
(на осьмуху і страх)
Осьмуха поета роздвоїлася
(на понюху і страх)

Тепер, коли він проходив вулицею,
над головою його
висів білий димок
а перелякані зустрічні
шанобливо вступали йому дорогу
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Offline gruja

  • Posts: 8180
Статья 31.08.2005 г. "Русская Сербонида-Индия" русского историка Павла Бочилова:

"Замечу также, что там, где жили сербы, было и название Киев. Похоже, что название столицы Киевской Руси происходит от сербского слова “кiaja”, что значит - “занимающийся скотоводством”. В древности иметь большие стада скота и пасти его не было зазорным. Очевидно, князь Кий (Кiй) имел много скота и скот этот выпасался на горах, носящих имя Кия. Я утверждаю это, в отличие от многих так называемых “украиноведов”, считающих слово “Киев” нерусским, тюркским, гуннским, готским или еще бог знает откуда произошедшим.
...
Русские ли сербы? Ладвок Жан Батист в “Словаре географическом” записал: “Расцианы народы сербские и славянские” (ч.4, СПб, 1791 г., стр. 205). Мавроубин в своей “Историографии” пояснил: “Русы или расы”.

Россами или Расцами называл все племена славян Георги в “Описании всех обитающих в российском государстве народов” (ч.4, СПб, 1799 г., стр.75).

Древние этруски тоже были расами (расенами), т.е. русскими.
Рус (рас, рос) значит “красный”, т.е. русские были “красные” или красивые люди. Русы, росы, расы. Страна же наша Русь, Русия, Расия (Рассия), Росия (Россия). Мы не росияне, мы росы (россы), руссы (русы, русские, руские), расы (рассы, рассены). В народных песнях довольно часто Россия именовалась “Рассея” или “Расея”. В песне времен Отечественной войны 1812 г., когда Расейский Молодец разбил войска захватчиков-французов “Платов в “гостях” у французов” пелось:
“Ты Рассея, ты Рассея,
Ты Рассейская земля”.
(Б.Путилов “Исторические песни на Тереке”. Грозный, 1948 г., стр. 82,83). В другой песне, времен Крымской войны 1853-1854 гг. пелось о том, что “турки пьяны напивалися, во хмелюшке похвалялися: “Мы Расеюшку наскрозь пройдем”. Не прошли. И на будущее надо помнить тоже, не пройдут в Расеюшку, если мы, Расейские Молодцы, не забудем о бдительности.

Сербонида была Расией, Русью. Сербы - расы, русы, росы, они же и инды - в Причерноморье были коренными жителями. Нашествие различных диких народов, безусловно, не прошло для индрусов без последствий. Самый крупный удар по Сербониде-Индии-Руси-Расии нанесли татары в XIII веке. Тогда был захвачен и Крым. Память о Сербониде и сербах (сорбах) осталась в прошлом. Русские примирились с тем, что их жизненное пространство занято татарами и никогда не вспоминали о бывшем древнем месте проживания.

И.В.Сталин распорядился после великой Отечественной войны выселить татар из Крыма за многочисленные изменнические действия во время войны. Татары не вернулись в Монголию, где из настоящая родина, а продолжали считать Крым своей “родиной”. США встали на сторону татар и разработали теорию о “репрессированных народах”. Но ведь в XIII веке татары репрессировали русских, так было, но “сердобольные” США однако, об этом молчат.

Территория Украины полна названий с началом “рас”, “рос” и “рус”.
В 1804 г. в “Указателе дорог Российской империи” (ч.I) под №350 обозначено село Расия в Могилевской губернии. В бассейне рек Роси и Днепра есть река Расава и село Расава на этой реке. Оно именовалось по разному: Расава, Русава, Росава. В Киевской губернии были селения Расова Сечь и Раска. Некоторые авторы утверждают, что в верховьях Дона есть река Раса. (А.Богданович “Язык земли”. Верхне-Волжское книжное издательство, Ярославль, 1966 г., стр.87).

На Украине сербских названий много. На западе Украины, как раз в тех местах, где особо пекутся об “особенностях” и “лучших качествах” украинцев, где процветает антиславянизм, там есть река Сербин, между реками Полянской и Рокитной в бассейне Днестра. Село Сербичаны есть в Черновицкой области, село Сербы есть в Одесской области, на реке Белуге. В Хмельницком районе Винницкой области есть село Сербановка и село Сербиновцы, недалеко от реки Думки, в той же области.
В Могилевском уезде Подольской губернии в 1865-1866 гг. в списках населенных мест значилось село Сербы.
Сербы в древности были сильным племенем. Мусульманский писатель Абуль Хасан ибн Хуссейн (Аль Масуди) в середине X века писал о могуществе племени сарбин: “Это славянское племя грозно”.

Сербы в XVIII веке в Российской империи жили между Доном и Днепром. В основном здесь уже были сербы из соседних славянских земель. Они - основатели Славяносербии и Новой Сербии на Правобережной Украине (1752-1764 гг.). Сербы охотно шли в войска России. На Дону же сербы были организованы в войсковые структуры. В войне России против Пруссии (1756-1762 гг.) участвовал Сербский гусарский полк. Сербы везде играли среди славян заметную роль. Были сербы, были инды, были русы, но украинцев и в помине не было в древней истории.

В связи с тем, что сербы - это русские, то надо бы украинскому руководству не предавать интересов Сербии, а всемерно идти на сближение с сербами и защищать их, освобождая сербские, т.е. территории Руси, занятые германцами, турками и другими захватчиками. Пока же не лучшие качества горе-руководителей берут верх, им не до патриотизма.

Огромную территорию занимали расы-сербы на западе Европы. На территории Пиренейского полуострова, там, где жили инды-венеты-энеты, имеются названия, напоминающие о сербах (сорбах)-русах. Город Росас на берегу Лионского залива. Река Сорба, впадающая в Энарес. Имеется город Сорбос. Все эти названия - рядом с Мадридом. Во Франции есть река Индр, а на юге страны есть обширная область Руссильон. Область, где находятся города Ним и Оранж, называлась в X-XI веках Славянским краем. Об этом говорится в знаменитой “Песне о Роланде”. Галльская германия состояла в древности из областей Южная Расия и Западная Расия (А.Вельтман. “Индо-германы или Сайваны”. Москва, 1856 г., стр.93). Некоторые церковные грамоты в Германии говорят о том, что территория в бассейне реки Лабы, там где находятся города Гамбург, Любек, Рацебург и Берлин, называлась Русия. Так, грамота епископа Любецкого Петра I, епископа Иоанна в 1385 году сообщала о перенесении Любецкой церкви в Русию. Город Рацебург много раз назван Рассебург. (Ф.Митрошкин “Историко-критические исследования о русах и славянах” СПб, 1842 г., стр.27,28,50). Эта территория называлась также Рустрингией. До завоевания этой территории германцами здесь жил один и тот же народ. Страна называлась Виндия, в сагах - Винландия. Помпоний Мела писал об индах на Балтийском море, а Плиний - об Индии там, где сейчас находится Германия.

Территория Виндии-Индии-Русии-Расии называлась также Сербадия. Сербы (сорбы, сорабы) занимали всю территорию современной Германии. Сербы являются основателями многих крупных городов, в т.ч. и города Дрождяны (нынешний Дрезден) (“Чтения в императорском обществе истории и древностей российских” кн.2, Москва, 1866 г.). Именно на этой территории Сербадии-Виндии-Индии-Русии-Расии Баварский Географ насчитал 4000 славянских названий.

А.Риттих в книге “Славянский мир” (Варшава, 1885 г.) называет села Туров, Квасов, Тряпков, Бернов, Буков, Зелов, Лосев, Линдов, Старков, Щадов и другие. Многие русские названия немцы переименовали. Так г.Девин стал Магдебургом, Межибор - Мерзебургом, Дрождяны - Дрезденом. Деревня Берлин (от слова “берлий” - медведь, отсюда и “берлога”) впоследствии стала столицей Германии. Этот город не раз отвоевывался у германцев и тут же им возвращался. И как ни парадоксально, германцы не себя считают завоевателями, а славян, у которых они отняли землю, и которых они называют шовинистами и завоевателями. Наша история полна войн и сражений. Русские проходили всю Европу, но все эти походы не были завоевательскими. Германцы же, захватив славянскую территорию, согнали славян с их земель, оставшихся онемечили. А вот русские поступали наоборот. Русские солдаты в великом множестве гибли в битвах за свои территории, а ничтожества, которые руководили нашим государством, отдавали победу побежденному. Так произошло после упорной Семилетней войны (1756-1762гг.), когда ничтожество Петр III отдал Пруссию Фридриху II. Произошел такой же “курьез” и после Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., когда ничтожество с чертовой отметиной Горбачев отдал отвоеванные территории германцам. А это ведь древняя Русская земля.

Сербы-русы-расы вели упорную борьбу за свои территории, но вся беда в том, что враги находили у сербов слабости и умело их разъединяли. В “Историографии” Мавроубина говорится о какой-то большой битве сорабов близ города Лухты (Британия) с каким-то племенем. Сорабы имели войско в 53 тысячи воинов. Правил славянами сорабами Звездодрага. Сорабы воевали также с Карлом Великим, который “победил их со смертью Маледоха-государя и в лето 804”.

Сорабы, сербы упоминаются в старофранцузской “Песне о Роланде”. Они воевали против Карла Великого в Испании на стороне арабов. Сорабы-сербы - это были русы, ибо других народов с этим именем в Европе не было. профессор Крузе приводит имена, напоминающие Русь во времена Карла Великого: “В южной стороне, очищенной Карлом Великим от Росен на западном берегу Западного моря Росель” (“Изследования, замечания и лекции М.Погодина о Русской истории” т.II, Москва, 1848 г., стр. 159). Росель - это Русское море, теперь оно называется Северным (омывает берега Британии, Ютландии и Скандинавии). В “Сказаниях” Ринальда Британского в I книге Британской летописи зовется морем Энедийским (Мавроубин “Историография...” стр. 5,6,10,12).

Вся Европа от Урала до Атлантики была Русской. В “Истории разных славянских народов Болгар, Хорватов и Сербов” архимандрита Иоанна Раича (СПб, 1795 г.) называется “страна в Европе Енета или Венеда”. Это там, где расположена Сербадия. Арабские источники именовали Балтийское море Славянским или Русским (“Славяне и скандинавы” Под ред. Е.Мельниковой М., “Прогресс”, 1986 г., стр.10). Это море называлось еще Венедским, а у Квинта Горация Фланка оно называлось Индийское. В “Посланиях” (кн.I.6) Фланка говорилось, что моря “индусов так богатят”.

В Британии, где две реки с названием дон, есть очень обширная область Россия в северной Шотландии (Ладвок Жан Батист “Словарь географический” ч.4, СПб, 1791 г., стр.278). В Британии жили славяне вильты, венеды. Вся западная Русь была захвачена германскими племенами. Но и в этой обстановке сербы-русы хотели бы быть вместе с восточными русами. Так, в Саксонии лужицкий серб Бранцель поднес русскому царю Петру I свой перевод Библии и приложил записку, в которой указывает на родство славян с русскими и на потребность теснейшего их сближения.

Сейчас, когда всякие “цивилизаторы” говорят о репрессированных народах, весь мир увидел, как репрессируют русских сербов. И то, что Клинтон приказал бомбить нашу Русскую Землю Сербию, и не считает это за репрессии, еще раз подтвердило, что Русских хотят уничтожить совсем. Клинтон должен предстать перед Славянским Судом за свои злодеяния, а суд такой необходимо создать. Клинтон и его помощники натовские генералы должны предстать перед Судом за уничтожение Русского населения - сербов. За репрессии должны отвечать и те руководители стран, которые приняли участие в агрессии против русских сербов. За измену Русскому народу должны нести ответственность Ельцин, Кучма и их сподвижники. Нам надо объединяться против врагов, которые активно борются против единения славян. В 1862 году один из русских деятелей Михаил Бакунин очень хорошо сказал: “Мы будем стремиться вместе со всеми племенами славянскими к осуществлению заветной славянской мечты к созданию великой и вольной федерации всеславянской... чтобы существовала единая неразрывная общеславянская сила”.

Павел БОЧИЛОВ, историк"
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=12017


В Википедии про Сербскую Рассею в 7 веке с главным городом Расом (там есть и старые карты где прекрасно написано рассейское имя на территории нынешней Сербии):

http://en.wikipedia.org/wiki/Raci
http://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C5%A1ka_%28state%29
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

В Википедии про нынешнюю центральную область Сербии - Рашка (Рассея) с столицей в Кралеве. Южную часть Рашки ныне называют Санджак, и ее тоже очень хотят отнять от Сербии как Косово, т.к. там живут мусульманские сербы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C5%A1ka_District
http://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C5%A1ka_%28region%29
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3

Про столицу средневековой Серской Рашки (Рассеи) -  Рас:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ras_city
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D1%81

Radley

  • Guest
Уже и Пиренейский полуостров стал сербским... Куда дальше? Магриб? Британия? Атлантида?   ;D
А может, лучше в Павловку?  :D

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Вздор!

Антиукраинская статья с антиукраинского сайта, девиз которого ("Думай о России, думай по-русски") говорит сам за себя.

Первый же абзац лжив и смешон.

Но Вам, Груя, нет смысла что-то доказывать, опровергать, т.к. вы напрочь глухи к науке и известным всему миру (но не Вам!) фактам. Что уж тут попишешь?

п.с. Кстати, интересно наблюдать то, как вы от сербского национализма постепенно переходите к российскому. Но при чем здесь наука?

п.п.с. Ваш автор ни к историкам, ни к лингвистам не относится вообще. Он обычный популист. Неужели думаете, что кому-то кроме Вас этот бред интересен (как источник информации, а не повод изрядно посмеяться)?
:fp:

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Да над этим уже и смеяться как то не хочется. Несмешно.  :no:
Единственное, что меня здесь заинтересовало - какова на самом деле этимология топонима Киев? И имени Кий?
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Да и мне тоже. Приелось.

Кстати насчёт "Киева":
Автор пишет: "Очевидно, князь Кий (Кiй) имел много скота". Меня заинтересовал украинский вариант, данный в скобках. Вот тут-то автор и попался. По-украински должно быть именно "Кий", т.е. "Кый". Именно это и есть исконный вариант. В древней Руси говорилось "Кыев", "Кый", "кыяне". Автору это невдомёк. Что ж, это его проблемы, равно как и проблемы читателей, которые берут его слова на веру.

shravan, в "Етимологічному словнику літописних назв" есть громадная статья на эту тему. Вы уже успели его скачать? )
:fp:

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Нет, а ссылку не кинете, будь ласка.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Пробачте, вже знайшов та перекачую.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Смайлик

  • Posts: 298
Вся Европа от Урала до Атлантики была Русской.

Ach Scheiße..  Die Pseudoeuropäer haben unsere slawische Lebensraum besetzt!

Вспомнил одну древнюю фразу: Невеличка Україна - від Карпат до Сахаліну.  ;-)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20637
  • Gender: Female
На территории Пиренейского полуострова, там, где жили инды-венеты-энеты, имеются названия, напоминающие о сербах (сорбах)-русах. Город Росас на берегу Лионского залива. Река Сорба, впадающая в Энарес. Имеется город Сорбос. Все эти названия - рядом с Мадридом.
Сначала - немного о географии. Мадрид находится почти в самом центре Испании. Город Росас - это Каталунья, город расположен в 15 км от Франции и в 150 км от Барселоны. Если по-вашему это рядом с Мадридом... Кроме того, чисто испанское название Rosas никакого отношения к русским само-собой не имеет :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Единственное, что меня здесь заинтересовало - какова на самом деле этимология топонима Киев? И имени Кий?
Где-то на задворках моего сознания всплывает информация об иранской этимологии, но это так  :green:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Вот и у меня всплывает ассоциация с именем Кей-Кавус. Но в "Етимологічному словнику літописних назв" про це я на жаль нiчого не знайшов.  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline gruja

  • Posts: 8180
Статья размещена для обсуждения того, что русы в нынешней России раньше назывались не русами, а расами... вот и все...

У меня есть где-то на дисках старая песня спетая казачьим хором на русском языке "Ой Рассея, да Рассея" (именно так было написано название песни на диске, и, конечно, так же звучат слова и в песне)


Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male

Статья размещена для обсуждения того, что русы в нынешней России раньше не разывались русами, а расами... вот и все...

Таких расов, руасов, расков можно найти тоннами. И весь этот бред сюда тянуть надо? Я начинаю чувствовать,  что этноним "сербы" произошел от украинского "свербіти".

Offline piton

  • Posts: 41232
Шевченко и этноним русские не употреблял, равно как росіяни. Он говорил обычно "москали", а о России - Московщина. Так какие выводы будем делать, Питон?
Из этого я делаю вывод, что Т. Г. не считал русских и украинцев отдельными народами. :)
Если бы считал, называл бы как положено, украинцев - украинцами, русских - россиянами :) , не прибегая к областным кликухам.
Прозу писал на общерусском литературном языке. Даже дневники вел по-русски, хотя украинский знал по тем временам неплохо.
Москалей он не любил, это правда. Но это был его личный предрассудок. Общеизвестно, что взгляды его были крайне радикальны и безбожны. А вот история не сохранила нам каких-то примеров "межнациональной" вражды между русскими и украинцами.

Изначально: мн. ч."русь" - ед. ч."русин".
Возможно, так было:
Русь - русин - русины (недавний неологизм)
Русь - русь (народ) - русские люди - русские - русский
Мне интересны были бы источники, где бы встречалось "русские".
Аналогично :) Во времени и пространстве.

Исчезновение этнонима "русин" на Левобережье прямо ли, косвенно ли, но связано с ассимиляцией.
Не знаю, но мне кажется, что здесь какой-то другой лингвистический процесс. Раньше-то "русин" было повсеместно.

И его употребление, мягко говоря, не особо поощрялось. Не исключено поэтому, что восточные украинцы взяли этноним "русские" и для себя.
Пока это только ваша версия. В Российской империи "русин" употреблялось на западе Волыни, Бессарабии и Холмщине.  Ничего не слышал, чтобы против этого возражали.

Таким же точно образом они по отношению к себе использовали даже экзоэтноним - "хохол".
И сейчас еще используется. В южном Подляшье в Польше, в Румынии (устье Дуная), воронежской области (Богучарский р-н). Добавлю, и еще множеством людей в России и на Украине.
Возникновение этнонима из дразнилок по внешности - дело обычное. Хотя бы каракалпаки вот.

Не только Приднепровье. Топоним дотянулся тогда до Слобожанщины.
Дотянулся позже. Еще в 18 в. Слобожанщина (Украйна) четко разделялась от Малороссии (Гетманщины). Слободская Украина называлась так до заселения ее украинцами. Вообще в России украин всяких множество. Поскольку в ней поселились выходцы с Правобережья, ес-но со временем "эти Украины" стали объединятся в общественном сознании.
Насчёт "местности" и "страны" не совсем понял. Существовало n-ое количество карт Украины, но ни одной - Волыни, Подолии, Полесья или Таврии. В крайнем случае, надпись "Украина" на картах была несоразмерно больше, чем надписи соседних местностей.
Думаю, что карты были разные, для конкретных нужд, как и сейчас. Вплоть до планов городов. Гляжу я карту Украины  де Боплана. На ней изображены Киевское, Брацлавское, Подольское воеводства. Запорожье, Галичина и Волынь показаны частично, как куски в углах. Совершенно ясно, что тогда под Украиной понимались вновь осваиваемые земли 16-17 в.в. В соответствии с названием. Украинцы здесь ни при чем. Так что Украина - местность, страна Русь. Зачем плодить сущность? Кстати, в романах Г. Сенкевича, написанных в 19 в., отражено точно такое понимание. Иногда полезно и со стороны взглянуть. Если "местность" кажется чем-то мелким, можно использовать "территория".

Любопытно, что в народных песнях употреблялось часто на "на Украине", а "на славной Украине". Украина также сравнивалась с плачущей за сыновьями матерью, наделялась способностью чувствовать, страдать. Всё это говорит не только о исключительной распространённости, но и о любви украинцев к имени своей страны.
Вполне допускаю, что песни эти могли быть известны даже в Прикарпатье, например. Точно также, как русские песни о тихом Доне, о Волге и т.д. были известны всем. И все же пока при мнении, что украинцы как большой этноним получил распространение  в 19 в, причем только усилиями интеллигенции. Реально же этот этноним окончательно закрепился только в веке двадцатом.
Откуда такой пафос? Люди сами знали, чего они хотят, а чего - нет. И сами чувствовали на своей шкуре тот гнет, который терпеть не было сил.
Именно так. Предки с интересом бы послушали, как мы здесь о них балакаем.

Не стоит, к тому же, идеализирвать любовь Хмельницкого к т.н. "имени русскому". Почитайте монографию Костомарова и узнаете, как он частенько отзывался о Переяславской раде, царе и его народе немногим после заключения союза
Хмельницкий мог думать, что угодно, но говорил и действовал исходя из народных чаяний. Отстаивал он русское. Факт. А его политическая деятельность в данном случае не так и важна. Никто же всерьез не отождествляет украинцев с великороссами.
Если уж ссылаетесь на Костомарова, то надо уточнить, что он в работах всегда употребляет "русские", "народ русский", неважно о России или Украине. Иногда говорит "южнорусы", "малорусы", "великороссияне". Хотя он был украинофилом, но старался соблюдать объективность. Украинцев он считал ветвью единого русского народа. И слова "украинцы" у него нет.
 


Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: