Author Topic: Языки с беспорядком во множественном числе  (Read 9092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
bardos = бард - bardî = барды: здесь D находится в интервокальной позиции
   где тут интервокальная позиция? :what:

Нет, в такие тонкости я не могу входить.

Я просто читала: что если в валлийском лениция - это если смычная в интервокальной позиции.

Лениция вызывается тем что согласная находится в интервокальной позиции.

Может, и группа согласных может находиться в интервокальной позиции?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Пашто:

plār "отец" - plārúna
dost "друг" - dostā́n
saṛáy "человек" - saṛí
paṣ̌tún "пуштун" - paṣ̌tānə́
γar "гора" - γrə
stə́rga "глаз" - stə́rge
wradz "день" - wrádze
malgə́re "подруга" - malgə́ri
jinākə́y "девушка" - jinākə́y
nā́we "невестка" - nāweā́ni
mor "мать" - ménde
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
mor "мать" - ménde
   #СударшанаОдобряет


Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
А где еще, кроме русского, мн. число малопредсказуемо?
Немецкий же.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Ещё можно упомянуть андалусский диалект, бо там множественное число надо угадывать чисто по контексту.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Ещё можно упомянуть андалусский диалект, бо там множественное число надо угадывать чисто по контексту.
Обычно диалекты вторичной зоны расселения более регулярны, чем первичные...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Пашто:

plār "отец" - plārúna
dost "друг" - dostā́n
saṛáy "человек" - saṛí
paṣ̌tún "пуштун" - paṣ̌tānə́
γar "гора" - γrə
stə́rga "глаз" - stə́rge
wradz "день" - wrádze
malgə́re "подруга" - malgə́ri
jinākə́y "девушка" - jinākə́y
nā́we "невестка" - nāweā́ni
mor "мать" - ménde

в принципе, кое-какие правила вывести можно, и народ это пытается делать, но по каждому пункту столько оговорок, что таки да, проще зубрить.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Toman

  • Posts: 11999
  • Gender: Male
:+1: И ещё, конечно, любимые школьниками (из-за анекдотов) армяне (припоминаю, у некоторых школьничков, причём даже не самых младших, ещё в 2004 отмечалась дикая форма "армянины" :) ).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А где еще, кроме русского, мн. число малопредсказуемо?
Арапахо. Шайенн, кажется, тоже (не уверен).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online SIVERION

  • Posts: 10403
  • Gender: Male
  • :)
в украинском тоже не одно мн.окончание і, и, а, та автомобілІ, мишІ, губИ, носИ, дроздИ, яблукА,вухА,ребрА дівчаТА, маляТА,звіряТА, часть слов может быть и в мн и в ед.числе Життя, Весілля, "які життя ти загубив", "яке життя ти прожив" "весілля були в Україні" "Весілля було на сусідній вулиці"
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Кстати, теоретически в китайском можно считать это беспорядком:
们 men — мн.ч. личных местоимений и некоторых одушевленных существительных с собирательным значением
我 wǒ (я) — 我们 wǒmen (мы)
老师 lǎoshī (учитель, учителя) — 老师们 lǎoshīmen (учителя)
孩子 háizi (ребенок, дети) — 孩子们 háizimen (дети)

Далее (тоже собирательное)
树 shù (дерево, деревья) — 树木 shùmù (деревья)
书 shū (книга, книги) — 书本 shūběn (книги)
河 hé (река, реки) — 河流 héliú (реки; течение реки)
岛 dǎo (остров, острова) — 岛屿 dǎoyǔ (острова; архипелаг)
湖 hú (озеро) — 湖泊 húpō (озера)
yóó' aninááh

们 men — мн.ч. личных местоимений и некоторых одушевленных существительных с собирательным значением
我 wǒ (я) — 我们 wǒmen (мы)
老师 lǎoshī (учитель, учителя) — 老师们 lǎoshīmen (учителя)
孩子 háizi (ребенок, дети) — 孩子们 háizimen (дети)
но не всегда
哥们(儿) gēmenr — парень, чувак; парни, ребята, чуваки
yóó' aninááh

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Кстати, теоретически в китайском можно считать это беспорядком:
们 men — мн.ч. личных местоимений и некоторых одушевленных существительных с собирательным значением
我 wǒ (я) — 我们 wǒmen (мы)
老师 lǎoshī (учитель, учителя) — 老师们 lǎoshīmen (учителя)
孩子 háizi (ребенок, дети) — 孩子们 háizimen (дети)

Далее (тоже собирательное)
树 shù (дерево, деревья) — 树木 shùmù (деревья)
书 shū (книга, книги) — 书本 shūběn (книги)
河 hé (река, реки) — 河流 héliú (реки; течение реки)
岛 dǎo (остров, острова) — 岛屿 dǎoyǔ (острова; архипелаг)
湖 hú (озеро) — 湖泊 húpō (озера)
Так значит говорят в китайском нет категории числа? :???
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Кстати, теоретически в китайском можно считать это беспорядком:
我 wǒ (я) — 我们 wǒmen (мы)
Редупликация допускается? В китайском есть 我我 как в японском?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
в тему вопросег про ацтекский. как известно широким народным массам, там 5 типов образования множественного числа. логика и житейский опыт подсказывают Смиту, что от каждого существительного, если даже и можно образовать все 5 форм, широко употребительными будут одна-две.

внимание, вопрос: по каким критериям можно разложить способ образования мн. ч. в науатле?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Так значит говорят в китайском нет категории числа? :???
   ее и нет.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Так значит говорят в китайском нет категории числа?
Кто говорит? 们 очень даже есть у одушевленных. Но если уже есть числительное, много/мало, немного и т.п., то никакой 们 не нужен.
И еще ср.: 我们是好朋友 wǒmen shì hǎo péngyou. Мы хорошие друзья. (Суффикс уже есть у wǒmen — мы)
我的朋友都是中国人 wǒ de péngyou dōu shì zhōngguórén. Все мои друзья китайцы. (Уже есть dōu — все)
→ не нужен 们

Что касается второго списка, то это совсем не обычное множественное число. Он собирательное, типа "реки Китая".
yóó' aninááh

Редупликация допускается? В китайском есть 我我 как в японском?
Нет. У местоимений точно.
У существительных и счетных слов есть — обозначает «каждый»
天天 tiāntiān — каждый день (=每天 měitiān)
人人 rénrén — каждый человек, все люди (=每个人 měi ge rén)
个个地方 gègè dìfang — каждое место (=每个地方 měi ge dìfang)

у прилагательных — усиление признака
好好(儿) hǎohǎo/hǎohāor очень хороший
漂漂亮亮 piàopiàoliāngliāng очень красивый

у глаголов — однократность, кратковременность, быстрота действия
看看 kànkan — посмотреть
休息休息 xiūxixiūxi — отдохнуть
yóó' aninááh

Но если уже есть числительное, много/мало, немного и т.п., то никакой 们 не нужен.
Вообще, мне он встречался только с одушевленными существительными в позиции подлежащего.
孩子们喜欢…… háizimen xǐhuan... дети любят...
но
管孩子还是不管孩子
guǎn háizi háishi bù guǎn háizi воспитывать детей или не воспитывать детей
yóó' aninááh

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
У существительных и счетных слов есть — обозначает «каждый»
天天 tiāntiān — каждый день (=每天 měitiān)
人人 rénrén — каждый человек, все люди (=每个人 měi ge rén)
个个地方 gègè dìfang — каждое место (=每个地方 měi ge dìfang)
В кантонском редуплицированное существительное может добавляться после односложного прилагательного, чтобы усилить значение прилагательного: 白雪雪 [bahk-syut-syut] 'белый-белый' (букв. белый-снег-снег); впрочем, иногда добавляется прилагательное: 新速速 [sān-chūk-chūk] 'новый-новый' (букв. новый-быстрый-быстрый).

Вроде бы в каких-то диалектах редупликация обозначает уменьшительность. В литературный язык проникло пару слов типа 包 [bāau // bāo] 'сумка' — 包包 [bāaubāau // bāobāo] 'сумочка'. Ну и редуплицированные названия родственников типа 媽媽 [màhmā // māma] тоже можно объяснить уменьшительностью.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
:+1: И ещё, конечно, любимые школьниками (из-за анекдотов) армяне (припоминаю, у некоторых школьничков, причём даже не самых младших, ещё в 2004 отмечалась дикая форма "армянины" :) ).
Я слышал "армянцы". :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alexi84

  • Posts: 9785
  • Gender: Male
Немецкий же.
У идиша ещё больший беспорядок во множественном числе, чем у немецкого языка. В нём немало слов, которые образуют множественное число по ивритскому образцу, и делают они это весьма непредсказуемо: der simen (знак) - di simonim (знаки), der dokter (врач) - di doktoirim (врачи) и т.д. Естественно, всё это приходится зубрить...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Естественно, всё это приходится зубрить...
Уже не нужно...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
dost "друг" - dostā́n
Ну правильно, вместе со словом заимствуем и его множественную форму :)
А это слово в пашто склоняется?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: