Author Topic: Ларингалы  (Read 10806 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #75 on: February 17, 2013, 16:19
Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.
А на каком отличии основывается реконструкция *h1neg^h-, для которой даны только славянские рефлексы?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #76 on: February 17, 2013, 16:22
Почему же в одних словах обобщилась одна, а в других другая?
Потому чередовать гласные при спряжении, когда система аблаута уже разрушена, неудобно.

Quote
Это называется научный подход. Если он лингвистике (в вашем понимании) не свойствен, то тем хуже для лингвистики (в вашем понимании).
Нести ерунду про аористы, не разобравшись даже, что есть корневой аорист, и есть сигматический - это не научный подход.

Quote
Неужели нельзя сперва разобраться, а потом постить свои глубокомысленные комментарии?
Я как раз разбираюсь, а не слепо верю.
Что-то не видно в данном случае.
Там кстати в предисловии приводимые глагольные типы перечислены, и дано краткое описание аблаута в реконструируируемой парадигме.

Reply #77 on: February 17, 2013, 16:24
А на каком отличии основывается реконструкция *h1neg^h-, для которой даны только славянские рефлексы?
Даны глагольные рефлексы, потому что это словарь по глаголам. В примечании говорится о связывании с греч. énkhos «копьё». Если данное сближение верно, то ПИЕ корень *h1neǵh-.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #78 on: February 17, 2013, 16:28
Почему же в одних словах обобщилась одна, а в других другая?
Потому чередовать гласные при спряжении, когда система аблаута уже разрушена, неудобно.
Почему же в одних словах обобщилась одна гласная, а в других другая?

Quote
Это называется научный подход. Если он лингвистике (в вашем понимании) не свойствен, то тем хуже для лингвистики (в вашем понимании).
Нести ерунду про аористы, не разобравшись даже, что есть корневой аорист, и есть сигматический - это не научный подход.
А заминать тему про те же колебания в презенсе - это научный подход?

Там кстати в предисловии приводимые глагольные типы перечислены, и дано краткое описание аблаута в реконструируируемой парадигме.
Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #79 on: February 17, 2013, 16:29
А заминать тему про те же колебания в презенсе - это научный подход?
Кто заминал? Какие колебания?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #80 on: February 17, 2013, 16:30
За отмотку треда стандартная такса - $30.
Ларингалы

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #81 on: February 17, 2013, 16:31
Почему же в одних словах обобщилась одна гласная, а в других другая?
Там есть общие тенденции (например, в древнегреческом к генерализации нулевой ступени и переходу в тематический аорист), в том числе обусловленные фонотактикой (нулевая ступень не везде удобна).

Reply #82 on: February 17, 2013, 16:34
За отмотку треда стандартная такса - $30.
Ларингалы
Про какой презенс речь?

Насчёт -a-: там отражена ПИЕ реконструкция с фонемой *a, которая изредка встречается в глаголах. Для этой небольшой группы глаголов есть альтернативное объяснение рефлексов, устраняющее фонему *а из ПИЕ.

Reply #83 on: February 17, 2013, 16:37
Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.
Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #84 on: February 17, 2013, 16:40
Про какой презенс речь?
bhegu-

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.
Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?
Кто же виноват, что вы такой словарь даёте? Или англоязычники не делают трёхларингальных словарей?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53587
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #85 on: February 17, 2013, 16:40
Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.
Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?

Было бы оно на английском. Не может же учёный изучать все языки. ;)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31884
  • Gender: Male
Reply #86 on: February 17, 2013, 16:45
Вы вообще в курсе про чередование гласных в парадигме? Напр., др.-инд. наст. вр. 3sg. ásti, 1pl. smas. В языках, утративших этот тип, обобщилась одна из ступеней.
Ну вот, вторая тема за сегодня... :'( GaLL, где можно прочесть о парадигме склонения личных местоимений в ПИЕ? С полной таблицей форм.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #87 on: February 17, 2013, 16:47
bhegu-
Там в примечании указывается, что долгота гласного объясняется через закон Винтера, так что основанием для реконструкции акростатического презенса остаётся только одновременное наличие рефлекса корневого аориста в слав и атематического презенса в др.-лит. . Однако и та, и другая формация может быть вторична.
Акростатические презенсы - слабая сторона LIVа. Их реконструкция по-прежнему остаётся доминирующей, но постепенно накопилось достаточно доводов против них (например, эта статья).

Offline Lodur

  • Posts: 31884
  • Gender: Male
Reply #88 on: February 17, 2013, 16:51
Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.
Я в таких случаях прогоняю скриншот через Файнридер и ГТ. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #89 on: February 17, 2013, 16:52
Вы вообще в курсе про чередование гласных в парадигме? Напр., др.-инд. наст. вр. 3sg. ásti, 1pl. smas. В языках, утративших этот тип, обобщилась одна из ступеней.
Ну вот, вторая тема за сегодня... :'( GaLL, где можно прочесть о парадигме склонения личных местоимений в ПИЕ? С полной таблицей форм.
По поводу реконструкции склонения личных местоимений есть разногласия, в силу её сильного отличия от склонения существительных, и того, что приходится опираться в основном только на сами местоимения в языках-потомках. О Точке зрения лейденской школы можно прочитать, например, R. S. P. Beekes, «Comparative Indo-European linguistics : an introduction»
(http://bookfi.org/book/668333).

Reply #90 on: February 17, 2013, 16:57
Про какой презенс речь?
bhegu-

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.
Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?
Кто же виноват, что вы такой словарь даёте? Или англоязычники не делают трёхларингальных словарей?
Что значит «вы такой словарь даёте»? Зачем англоязычником делать ещё один такой словарь, если они могут читать этот на немецком?

Offline Lodur

  • Posts: 31884
  • Gender: Male
Reply #91 on: February 17, 2013, 17:04
GaLL, спасибо.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #92 on: February 17, 2013, 17:16
Какие конкретно?
Например, «New Comparative Grammar of Greek and Latin» Andrew Sihler'а.
Где можно её скачать?
Гугл?
Я скачивал с uz-translations.

Offline Bhudh

  • Posts: 56342
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #93 on: February 17, 2013, 18:14
Я тоже вроде оттуда.

Вот в этом архиве она должна быть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53587
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #94 on: February 17, 2013, 18:26
GaLL, спасибо.

Нет, не старый. И общего восстановленного и.-е. склонения локуторов нет — различия в засвидетельствованных формах не дают возможности свести их в единую праформу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #95 on: February 17, 2013, 19:06
Вот в этом архиве она должна быть.
Спасибо!

Offline Bhudh

  • Posts: 56342
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #96 on: February 17, 2013, 20:51
Пожалуйста!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #97 on: February 26, 2013, 14:22
Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.
Как доказывается попарная идентичность начальных ларингалов, предполагаемых по данным греческого, и ларингалов, которые по-разному меняли тембр соседнего *e?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #98 on: February 26, 2013, 19:56
Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.
Как доказывается попарная идентичность начальных ларингалов, предполагаемых по данным греческого, и ларингалов, которые по-разному меняли тембр соседнего *e?
Для h2, например, есть швебеаблаутные пары *h2elk - *h2leks и *h2eug - *h2uegs. Для #HC устанавливаются специфические рефлексы в анатолийских, см., например, здесь: http://kloekhorst.nl/KloekhorstInitLar.pdf . По поводу др.-греч. слов с начальным отрицанием *n- в положении перед HC см. здесь: Этимология слов русских и др. языков Также здесь важно, что ступени HC и HeC давали одинаковый рефлекс в др.-греч. В общем, там разноплановый эвиденс.

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: